מחירי הדירות- יש עוד לאן לעלות ?

[ChemGuy85]

נו אז? זהו מצאת את האויב המדומה שלך?

[Spire]

תחזור אחורה ותקרא שוב את מה שכתבתי בתגובה הראשונה שלי בשרשור הזה.

קודם כל לא מדומה, זה בטוח. שנית, לא אויב ולא נעליים. להשקיע בשוק הנדל"ן אחרי תחילת עליית המחירים הייתה החלטה לגיטימית לחלוטין שאני הייתי מחליט גם כן אם לא הייתי עסוק בלהיות בצבא.

אני, בניגוד אלייך, לא שלילי.

אני לא מסתכל על כל הסיטואציה הזאת לא דרך "איך אנחנו יכולים למרר למשקיעים את החיים כדי להוציא אותם משוק הדיור" אלא מבין שאם יש קבוצה אחת שאחראית באופן כמעט מוחלט (כי שוב, גידול אוכלוסין מול קצב התחלות בניה וכו') לכשל השוק הזה, איך אנחנו יכולים לעודד אותם, ע"י תמריצים, להשקיע את הכסף במקומות אחרים.

סתם דוגמה שתי דוגמאות בשליפה מהשרוול - התשואה בנדל"ן היא נניח 4%? תנו פטור ממס בבורסה/שוק ההון/אג"ח ממשלתי/וואטאבר עד 5% רווחים שנתי. הפטור ממס על השכרה הוא 5080 ש"ח בחודש? תנו אותו פטור בשוק ההון/אג"ח/הבנת את הרעיון.

ואני מבין שעל נדל"ן יש מס שבח ומס שיפור דיור ומס עאמה ומה לא, לכן לא הוגן לתת פטור זהה בשוק ההון, אבל רוב רובם המוחלט של משקיעי הנדל"ן (ומעניין לראות, אם למישהו יש נתונים - מה אחוז הדירות שבבעלות אנשים שיש להם יותר מדירה אחת) הם לא כרישים או אילי הון שמבינים בכלכלה יותר מדי, אלא אבא של וסבתא של, אז מבנה המס צריך להיות פשוט ונגיש כדי לעודד אותם להשקיע את הכסף במקומות אחרים. תוך כדי שאני חשוב - רוצה להיטיב עם אבות וסבתות בשוק ההון? תגביל את הפטור ממס (ה-5%) רק לתיקי השקעות בגובה של עד מיליון שקל (שזה ההון ההתחלתי לדירה של עד 3 מיל'). ככה השארת את מי שרוצה להיות איל נדל"ן - כאיל נדל"ן, והוצאת את כל מי שרק רוצה שהכסף לא יעלה אבק בבנק מלהתחרות באנשים שרוצים דירה כדי לגור בה.

 

אבל כל זה דורש להיות טיפל'ה יצירתי ואשכרה להסתכל קצת מחוץ ל"הגבלות-מיסים-אויבים-חרדים-ערבים", וביננו, למי יש ז** לזה?

[Nemesis]

בכלל לא ברור לי מי ירצה היום לרכוש דירה שניה.

בתור משקיע פוטנציאלי, עם תשואה של כ 3-3.5% ברוטו שיורדת לכיוון ה- 2.5-3% לאחר מס רכישה + הוצאות נוספות, לא אטרקטיבי בעליל כשלוקחים בחשבון את כאב הראש וההוצאות במהלך התקופה.

[ChemGuy85]

קודם כל לא מדומה, זה בטוח. שנית, לא אויב ולא נעליים. להשקיע בשוק הנדל"ן אחרי תחילת עליית המחירים הייתה החלטה לגיטימית לחלוטין שאני הייתי מחליט גם כן אם לא הייתי עסוק בלהיות בצבא.

אני, בניגוד אלייך, לא שלילי.

אני לא מסתכל על כל הסיטואציה הזאת לא דרך "איך אנחנו יכולים למרר למשקיעים את החיים כדי להוציא אותם משוק הדיור" אלא מבין שאם יש קבוצה אחת שאחראית באופן כמעט מוחלט (כי שוב, גידול אוכלוסין מול קצב התחלות בניה וכו') לכשל השוק הזה, איך אנחנו יכולים לעודד אותם, ע"י תמריצים, להשקיע את הכסף במקומות אחרים.

 

אתה לא רואה את הכשל בפוסט שלך?

עריכה אחרונה ב-16 לספטמבר, 2019 על ידי ChemGuy85

[Spire]

נו, השרשור החזיק 19 עמודים לפני שהוא התאפס וחזרנו לנקודת ההתחלה. גם זה משהו.

[ChemGuy85]

הייתי מחליט גם כן אם לא הייתי עסוק בלהיות בצבא.

אני, בניגוד אלייך, לא שלילי.

 

לא, אתה ממש לא שלילי.

עריכה אחרונה ב-16 לספטמבר, 2019 על ידי ChemGuy85

[davemustaine87]

בכלל לא ברור לי מי ירצה היום לרכוש דירה שניה.

בתור משקיע פוטנציאלי, עם תשואה של כ 3-3.5% ברוטו שיורדת לכיוון ה- 2.5-3% לאחר מס רכישה + הוצאות נוספות, לא אטרקטיבי בעליל כשלוקחים בחשבון את כאב הראש וההוצאות במהלך התקופה.

 

מתי דיברת עם ישראל ישראלי שיש לו כסף פנוי בצד והוא שוקל מה לעשות איתו?

רוב המוחלט של האנשים לא יודעים בכלל על אפיקי השקעה אחרים.

מבחינתם שוק ההון - זה משהו עמום שלא מבינים בו והוא בטח מקביל לקזינו.

אז כשיש לך ברירה שהכסף שלך לא יעשה כלום+ מתובלן במילה "פראייר", או "השקעה בטוחה" בשם נדל"ן שמכניס לך סכום כלשהו(האחוזים בכלל לא משנים, העיקר שיש הכנסה כלשהי) , מה תעשה?

 

ברור שתילך על נדל"ן.

[Nemesis]

מצד שני גם ישראל ישראלי לא אוהב לשלם מיסים.

אז כאשר צריך להשכיר את הדירה 4 שנים כדי להחזיר את המיסים וההוצאות ששולמו עבור הרכישה...

[Spire]

לא, אתה ממש לא שלילי.

 

היופי (או הלא יופי, תלוי איך מסתכלים על זה) בתקשורת כתובה הוא שהקורא משפיע על משמעות הכתוב לא פחות מהכותב. אני למשל פשוט ציינתי עובדה - כשמחירים התחילו לעלות אני הייתי בצבא, קרי צעיר ונטול אמצעים מכדי להשקיע בנדלן, וזהו. בלי שום סאבטקסט.

 

אתה החלטת שאני שלילי וזו תלונה על... אני אפילו לא יודע על מה. על התזמון עליית המחירים? על שנולדתי למשפחה שלא יכלה לממן לי דירה בגיל 16? על אמא שלי שלא פתחה את הרגליים לאבא שלי מוקדם יותר (כאילו, היא כן, אבל אז אחותי נולדה)? על האמהות של שניהם שלא עשו אותו דבר והקדימו את הטיימליין של המשפחה ב-8-9-10 שנים?

[ChemGuy85]

בחיי אני לא מבין מאיפה אתה מביא את הדברים האלה. כאילו מה הקשר? מישהו האשים אותך במשהו?

[Spire]

תקן אותי אם אני (ז'תומרת, אתה. כי אתה כתבת את זה)טועה, אבל:

 

נו אז? זהו מצאת את האויב המדומה שלך?

 

 

הייתי מחליט גם כן אם לא הייתי עסוק בלהיות בצבא.

אני, בניגוד אלייך, לא שלילי.

 

לא, אתה ממש לא שלילי.

[ChemGuy85]

רגע, רגע, רגע.

 

אתה מביא כתבה על עלייה במספר אנשים בעלי יותר מדירה אחת.

 

אתה אומר שמדובר באויב מוחשי

 

אחר כך אתה אומר שהם לא אויב ולא נעליים

 

בהמשך אתה טוען שיש קבוצה שאחראית כמעט באופן מוחלט לכשל שוק הזה.

 

ומסכם בכך שצריך להוציא אותם מהשוק בתמורה להטבות מס באפיקי השקעה אחרים.

 

תחליט בעולם שלך משקיעי נדל"ן אשמים במחירים או לא אשמים?

 

אתה קצת לא החלטי...

 

אני בסך הכל כתבתי "

אתה מניח שמשקיעים גרמו לעלייה במחירי הנדל"ן. מידת השפעת המשקיעים על מחירי הנדל"ן בארץ שנויה במחלוקת."

עריכה אחרונה ב-16 לספטמבר, 2019 על ידי ChemGuy85

[Fitch]

https://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?679352-%D7%9E%D7%94-%D7%A2%D7%95%D7%A9%D7%99%D7%9D-%D7%A2%D7%9D-%D7%9E%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%9F-%D7%A9%D7%A7%D7%9C-%D7%91%D7%A2%D7%95-%D7%A9-%D7%90%D7%95-%D7%90%D7%A4%D7%99%D7%A7%D7%99-%D7%94%D7%A9%D7%A7%D7%A2%D7%94-%D7%A1%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%9E%D7%A9%D7%A7%D7%99%D7%A2-%D7%94%D7%9E%D7%AA%D7%97%D7%99%D7%9C

 

מצחיק ^

[davemustaine87]

מצד שני גם ישראל ישראלי לא אוהב לשלם מיסים.

אז כאשר צריך להשכיר את הדירה 4 שנים כדי להחזיר את המיסים וההוצאות ששולמו עבור הרכישה...

 

את רוב האנשים זה לא מרשים, מרשים אותם השורה התחתונה, ולמי הכסף הולך בדרך- פחות מעניין

 

כמעט כול מי שאני מכיר שקנה דירה בתקופה האחרונה, קנה אותה עם משכנתא מטורפת, שבה הוא ישלם סכום אדיר של ריבית לבנק, מהסיבה הפשוטה של "למה אני צריך לשלם סכום X על שכירות? עדיף אני אשלם סכום X+Y בחודש, אבל לפחות תהיה לי דירה משלי"

אז מה זה 4 שנים של שכירות, לעומת 25-30 שנה של משכנתא?

 

גם לא צריך ללכת יותר מדי רחוק. לך לפורום יעוץ בקניית רכב, הרבה מתדיינים על קניית רכבים בסכומים של 6 ספרות, אבל מעניין אותם מאוד ה-100 שקל בחודש ההפרש בצריכת דלק.

 

מה שמעניין את האדם הממוצע זה מה שהוא רואה כול שבוע-חודש. מה שרחוק מהעין, רחוק מהלב.

[Nemesis]

זה בדיוק העניין, זה מתווסף לרוב אחר כך.

הולכים לראות דירה, תוקעים כף על מחיר X, ואז מגיע עורך הדין, אבל רגע, אתה צריך להוסיף 200,000 ש"ח לרשות המיסים.