מה יותר טוב לישראל, טראמפ או ביידן?

[RK]

דוייט אייזנהאואר

לינדון ג'ונסון

סילביו ברלוסקוני

פרנקלין רוזוולט

ג'ון מקיין

ארנולד שוורצנגר

אל גור

רודי ג'וליאני

פרנסואה הולנד

ז'אק שיראק

ניקולא סרקוזי

פרנסואה מיטראן

 

זה רק מזיכרון וגיגול בסיסי. אני בטוח שחיפוש מעמיק יתן רשימה גדולה הרבה יותר.

[חן ג.]

בחייאת רבאק, למי אכפת?!

[RK]

לרוני אכפת.

[shugiflex]

אכפת לו רק כשזה טראמפ, כי טראמפ מדרדר את הרמה המוסרית של כולנו.

 

עמנואל מקרון - "מקרון נשוי לבריז'יט טרונייה, מורתו לתיאטרון מבית הספר התיכון, המבוגרת ממנו ב-24 שנים. הזוג נפגש לראשונה כשמקרון היה בן 15, אך הם הכריזו על עצמם רשמית כזוג רק כשלמקרון מלאו 18."

תרגום: הגברת הראשונה של צרפת ככל הנראה ביצעה באופן שיטתי עבירות של אונס סטטוטורי של קטין, כיוון שהחוק הצרפתי אוסר על קיום יחסי מין עם קטינים מתחת לגיל 18 כאשר קיימים יחסי מרות בין הבגיר לקטין (סעיף 227-27 בחוק הצרפתי). או שהיא נתנה לו בפעם הראשונה יום אחרי שחגג 18 - היה לה חשוב לא לדרדר את הרמה המוסרית שלו, אז היא התאפקה.

[sronis]

אני לא באמת מתרגש ממה שהוא עשה עם כוכבת פורנו, כי אני מבין מי הבנאדם. הבעיה היא שהבנאדם הפך להיות נשיא ארה"ב - וזה כבר משהו אחר לגמרי. כשאנשים לא חשים בושה שזה הנשיא שלהם, הם יכולים רק להסתכל על עצמם.

אבל לא מפתיע אותי ש-RK למשל לא ממצמץ מזה, אם הוא מחליק דברים כמו שחיתויות, שהם הרבה יותר גרועים.

 

אגב, אם הסיבה היחידה שזה מפריע אצל שופט היא בגלל מראית עין, אז תסלחו לי - הבעיה באמת אצלכם. ועו"ד שנתפס בדבר כזה היה זוכה באמון שלכם? או מנכ"ל חברה?

הדוגמאות שהעליתם מהעבר, חלקן לא קשורות בשיט אבל שיהיה - רק מוכיחות כמה אדישים נהיינו. "כולם עושים את זה" לא שווה "זה בסדר".

המרחק בין דברים כאלה לבין "אז הוא נעזר ברוסיה בשביל לקבל פור, אז מה" או "אז הוא שיקר לציבור הבוחרים בשביל אג'נדה אישית, אז מה", או "אז הוא משחק גולף במשך רבע מהכהונה שלו, אז מה" קטן. ואם לכם לא אכפת זה עניין שלכם, אבל להתפלא שלאחרים אכפת זה כבר ממש מסכנות.

(וכן, מותר לי שזה יעניין אותי למרות שאני לא גר שם).

[ליין מן]

רוני אז אתה מצביע איתנו ל יש-עתיד.

גם תמר, חטאה קצת בייעוץ לאחרונה.

 

עזוב את הקטעים המיניים המוסריים, כמעט כולם חוטאים.

לכן גם אין חוק האוסר, על בגידה ושעשועים.

 

 

אייל.

[sronis]

"כמעט כולם חוטאים" לא צריך להיות שווה ל"אז בוא נבחר מנהיג שבגד באשתו עם כוכבת פורנו" (ונכון, במקרה הזה גילינו שהוא עשה את זה רק אחרי שהוא נבחר).

תבין, זה לא שאני מופתע שהוא עשה את זה או שאנשים עושים דברים כאלה. מה שמפריע לי הוא שאנחנו לגמרי אדישים לזה. בבחינת "טוב, אז כבר בחרתי לשופט בית משפט עליון מישהו שהואשם בשוחד. כבר יש תקדים אז... אהה... נו, פסדר, מאוחר מדי. אז ניקח לתפקיד את זה שהורשע בשוד מזוין".

[חן ג.]

אני מבין את הנקודה שלך, אבל זה כבר באמת עיסוק בזוטות. כפיסת רכילות מבדרת זה נחמד. כמרכיב בהערכת הכשירות של טראמפ להיות נשיא, יש לזה משקל, אולי, אבל זעום.

[netco]

אנשים אדישים לזה, כי הם מבינים שפוליטיקאים ובכללם מנהיגי מדינות הם לא אנשים נעלים ומוסריים שמשמשים דוגמא לפשוטי העם (שמש/ירח/פלנטת העמים), הם סה"כ אנשים שנבחרו ע"י הציבור כדי לקדם מדיניות מסוימת.

התוצאה של קידום המדיניות הזו זה המבחן היחיד להצלחתם, להתנהלות האישית שלהם אין כל משמעות מבחינה מעשית

לכן זה לא מעניין.

רוצה לומר שבעצם אפשר להיות חרא של בנאדם ונשיא מוצלח, זה לא סותר.

[shugiflex]

אבל זה כבר באמת עיסוק בזוטות.

לתומי חשבתי שזה כל הקטע בשרשור הזה.

[RK]

אנשים אדישים לזה, כי הם מבינים שפוליטיקאים ובכללם מנהיגי מדינות הם לא אנשים נעלים ומוסריים שמשמשים דוגמא לפשוטי העם (שמש/ירח/פלנטת העמים), הם סה"כ אנשים שנבחרו ע"י הציבור כדי לקדם מדיניות מסוימת.

התוצאה של קידום המדיניות הזו זה המבחן היחיד להצלחתם, להתנהלות האישית שלהם אין כל משמעות מבחינה מעשית

לכן זה לא מעניין.

רוצה לומר שבעצם אפשר להיות חרא של בנאדם ונשיא מוצלח, זה לא סותר.

 

בדיוק נמרץ.

 

רוני, שוב - לא הבהרת מדוע לדעתך (חוץ מטענת מדרון חלקלק שבה אתה משום-מה חושב שמי שמזיין מהצד גם בוודאי יקח שוחד, או ההיפך). הגישה שלך נאיבית, וחמור מזאת - היא מתחסדת. היא מזכירה את הססמא שהייתה בזמנו בברה"מ במסעות נגד תרבות המערב: "היום אתה רוקד ג'אז, ומחר תמכור את המולדת" (ברוסית זה מתחרז). זה הזוי, וזה נורא. בשם עקרונות מוסר שנכפו עשרות שנים על ידי דתות על העולם (בלי לתת כל תוצאה שהיא, כי עדיין אחוז הבגידות עצום. האדם לא בנוי כייצור מונוגמי) אתה מוכן לפסול אנשים. אתה פשוט לא רואה את המציאות. זה כבר נדוש לומר זאת, אבל זה מאד אופייני למחנה שאותו אתה מייצג ועליו אתה נמנה.

[ceyal]

רק בנאל וחשמל סטטיק.

[sronis]

רוצה לומר שבעצם אפשר להיות חרא של בנאדם ונשיא מוצלח, זה לא סותר.

 

אז זהו, שאני לא ממש מסכים. חרא של בנאדם, מהסוג שדורך על אחרים וחושב רק על עצמו, לא יכול באמת לדאוג לאומה שלמה. אני רואה קורלציה די טובה בין בנאדם שבוגד באשתו עם כוכבות פורנו, לבנאדם שעבורו מוסר, או הזולת - הם לא ערכים מהותיים. אז נכון, אולי זה לא הופך אותו מיידית לנשיא גרוע, אבל זה נותן לו נקודת פתיחה די גרועה.

הבעיה היא שאנחנו כבר אדישים לחלוטין לדברים כאלה ומקבלים אותם כמציאות שאין צורך להלחם בה. כך, אנחנו מותחים את הגבול של מותר ואסור ופותחים פתח לאנשים גרועים יותר ויותר למשרות רמות שנועדו לשרת את הציבור.

טראמפ הוא סתם עוד דוגמא לזה, ויש דוגמאות גרועות בהרבה, אפילו אצלנו בבית (אריה דרעי, למשל).

 

בדיוק נמרץ.

 

רוני, שוב - לא הבהרת מדוע לדעתך (חוץ מטענת מדרון חלקלק שבה אתה משום-מה חושב שמי שמזיין מהצד גם בוודאי יקח שוחד, או ההיפך). הגישה שלך נאיבית, וחמור מזאת - היא מתחסדת. היא מזכירה את הססמא שהייתה בזמנו בברה"מ במסעות נגד תרבות המערב: "היום אתה רוקד ג'אז, ומחר תמכור את המולדת" (ברוסית זה מתחרז). זה הזוי, וזה נורא. בשם עקרונות מוסר שנכפו עשרות שנים על ידי דתות על העולם (בלי לתת כל תוצאה שהיא, כי עדיין אחוז הבגידות עצום. האדם לא בנוי כייצור מונוגמי) אתה מוכן לפסול אנשים. אתה פשוט לא רואה את המציאות. זה כבר נדוש לומר זאת, אבל זה מאד אופייני למחנה שאותו אתה מייצג ועליו אתה נמנה.

 

א. טענת המדרון החלקלק עומדת בעינה.

ב. אין קשר לדתות. אם אתה מכיר אותי אפילו טיפה אתה יודע שהקשקוש של "הדת המציאה את המוסר" לא מדבר אלי בשיט.

ג. לא פסלתי את טראמפ בגלל הרומן עם כוכבת הפורנו. פסלתי אותו על הרבה דברים אחרים. הרומן פשוט העלה בי תהיה כיצד אנשים אחרים רואים אותו.

ד. אם נדוש לך לומר משהו לא נכון על המחנה שעליו אני נמנה - אתה מוזמן להפסיק.

[חן ג.]

רוני, שמור את הכוח שלך לביקורות המהותיות.

 

יש (ולדעתי ימשיכו להיות) כאלו.

[RK]

א. טענת המדרון החלקלק עומדת בעינה.

ב. אין קשר לדתות. אם אתה מכיר אותי אפילו טיפה אתה יודע שהקשקוש של "הדת המציאה את המוסר" לא מדבר אלי בשיט.

ג. לא פסלתי את טראמפ בגלל הרומן עם כוכבת הפורנו. פסלתי אותו על הרבה דברים אחרים. הרומן פשוט העלה בי תהיה כיצד אנשים אחרים רואים אותו.

ד. אם נדוש לך לומר משהו לא נכון על המחנה שעליו אני נמנה - אתה מוזמן להפסיק.

 

א. הטענה הזאת הגיונית בדיוק כמו הטענה שכל ג'וינט מוביל להרואין.

ב. במקרה הזה בוחר להתייחס לפן הדתי מבלי להתייחס למהות, והיא שלמרות שבשם המוסר (והדת, שעדיין מהווה "שחקן" ראשי בהרבה שיקולי מוסר להמון אנשים בעולם) אנשים עדיין נותנים מהצד. וימשיכו לתת מהצד. כשנורמה מופרת בשיטתיות, אתה מתחיל לתהות למה היא נורמה. שים לב שיש הרבה פחות רציחות מאשר, למשל, בגידות או עבירות מהירות, או עישון סמים קלים.

ג. פסלת את טראמפ על עצם האוויר שהוא נושם, אין שום דבר שהוא יעשה, כולל להביא שלום עולמי ו-BJ לכל אחד תוך כדי, שיגרום לך להגיד עליו משהו חיובי.

ד. לגבי לא נכון - מבחן התוצאה, יו קנואו. די מדבר בעד עצמו.