המדריך של אור לסטודנט המתלבט (חשמל/תוכנה/מדמ"ח)

[yaniv572]

יניב,

קודם כל כל הכבוד על הפתיחות, העובדה שאתה משתף ולא משאיר מידע שכזה לעצמך אינה מובנת מאליה.

יניב שאפו.

התרשמתי מהפתיחות. זה בטח רגיל בשבילך, אבל זו תכונה נדירה מאוד בצורה שהבעת אותה.

 

אני יכול להגיד שאני כבר חודש מחכה למצוא מקום מתאים להגיד את זה, מרגיש שירדה ממני איזו אבן

 

אני אגיד בהמשך להודעה הקודמת, שגם הממצוע שלי הוא לא רע בכלל (90). נכון, זה לא שקול ל 90 של אוניברסיטה (אולי גם לא 80), אבל מבחינתי זה עדיין מראה על כמות השקעה והבנה.

ועדיין עם הממוצע ועם הניסיון זו התחושה שלי.

 

שאנשים יבינו שלהחלטות האלו בשלב כה מוקדם בחיים יש השלכות, ויקבלו את ההחלטה הטובה ביותר עבורם בהתאם (שכן לי, מן הסתם, אין כאן אינטרסים...).

 

אין לי ספק שאלו שיש להם תשוקה לתחום ולא רק בגלל הכסף (אגב, דבר שממעתי מלא מעט סטודנטים למדעי המחשב, ואני בטוח שזה ישפיע על העתיד) יצליחו בסוף למצוא את המשרה שמתאימה להם. השאלה היא רק מתי, כי לדעתי זה לוקח יותר זמן כאשר מגיעים ממוסד פחות נחשב.

 

לעצמי אני לא כ"כ דואג, גם בגלל שאני כרגע עובד (=הפזמ דופק, מניח שבעוד חצי שנה אם לא אעבור מקום כבר אכוון למשרות אחרות) וגם בגלל שאני בהחלט מרגיש שאני נמצא בתחום הנכון בשבילי ועיכוב של עוד כמה חודשים במציאת משרה לא ישנה את זה, אולי קצת ישנה את המצב הנפשי אבל זה לא יותר מדיי קריטי...

 

ובנוסף אור, תודה רבה על ההצעה. בהזדמנות איצור איתך קשר.

[BloodFist]

רוני, אני חושב שאתה מסתכל על הנתונים קצת עקום -

השאלה אינה האם מי שסיים תיכון עם 3 יח' יצליח בלימודי הנדסה, ברור שרובם לא ינסה בכלל. הקורלציה עליה אתה מדבר לא תואמת את קבוצת המדגם.

השאלה היא מתוך כלל הניגשים למכינה, האם יש הבדל בין מי שקיבל ציון נמוך בבגרות בתור תלמיד תיכון, ומי שקיבל ציון סביר.

 

היות ויש לא מעט מקרים של 'ילדים' שזרקו מלאולאו בתיכון, התיישרו בצבא/תקופת טרום אקדמיה והחליטו לנסות אפיק השכלה גבוהה - לא התחברתי לקביעה שלך כי:

 

 

לי נראה שלא אמורה להיות קורלציה חזקה בין מי שלא השיג בגרות חזקה בתיכון, ובין היכולת להצליח באקדמיה. בתיכון אתה עדיין ילד, ולכן החלטותיך בהתאם, והן לאו דווקא אינדיקציה טובה לעתיד.

הבעיה העיקרית היא שיש ערבוב מאוד רציני בין מי שלא הצליח בתיכון כי חסרות לו היכולות הריאליות, לבין מי שלא הצליח סתם כי הוא זרק. אתה "מנצל" את הערבוב הזה בשביל לקבוע שכנראה מי שלא הצליח אז לא יצליח היום, אדם אחר יכול לנצל את זה בשביל לטעון שהבגרויות הן אינדיקציה לכלום ושום דבר.

 

אני חושב שהאמת באמצע - הבגרויות הן חיזוי סביר, אבל לא מושלם. מי שלא הצליח בגלל שהוא לא השקיע - בהחלט יכול להצליח לאחר שהוא התבגר קצת באקדמיה. מי שנתן את כל כולו בתיכון ולא הצליח, כנראה שצריך לבחור באפיק אחר.

 

סליחה על הציטוט הארוך, אבל אני מסכים איתך ואני יכול גם להעיד על עצמי.

בבית ספר עשיתי 3 יח׳ מתמטיקה (סיימתי בציון 100) עקב חוסר נכונות להשקיע מעבר.

אחרי הצבא שיפרתי ל-5 יח׳ ללא כל בעיה וסיימתי בציון 97 סופי.

והיום אני לומד הנדסת מכונות, אומנם לא באוניברסיטה/טכניון אלא בבראודה גם עקב כך שלא קיבלתי ציון מספיק גבוהה בפסיכומטרי ע״מ שאוכל ללמוד בטכניון וגם ממניעים אישיים (שבגללם הרצון היה להישאר בצפון ולא לעבור למרכז או לדרום)

[Moonlight Theory]

תזמון מצויין עבורי לשרשור.

מעוניין להתקבל להנדסה אזרחית באריאל, ומתלבט בין מכינה לבין השלמה של מתמטיקה+פיזיקה+פסיכומטרי.

אריאל מציעים לי מכינה 9 חודש עם פטור מאנגלית (רק מתמטיקה+פיזיקה), אבל כדי להתקבל לתואר דרוש ממוצע 90.

במהלך המכינה חייב להמשיך לעבוד (משרה מלאה-גמישה), ויש לי עשור בלי מתמטיקה (התחלתי לרענן, אני קולט אבל מעט איטי ממה שציפיתי).

יש דעות על המכינה? ריאלי?

[Morningstar]

אני קצת חולק על אור בעניין העבודה בשנה הראשונה.

אני אישית (מדעי המחשב, בן גוריון) התחלתי לעבוד החל מהסמסטר השני בתחום (בערך 25 שעות שבועיות).

השנה הראשונה לא באמת יותר קשה משאר השנים (לפחות אצלנו) - למען האמת היא אפילו קלה יותר.

מה שכן הסטודנט הממוצע די בשוק מהרמה הגבוהה ועדיין לא יודע לנהל את זמנו נכון.

הגישה הכללית שלי לחיים היא לקפוץ למים ולהסתדר, זה לא תמיד עובד אבל במקרה הזה לדעתי זו הדרך הנכונה.

בסמסטר הראשון כמו כולם לא הצלחתי להרים את הראש ולא הבנתי איך אפשר לעמוד בעומס הזה, בסמסטר השני כשהיו לי יומיים שלמים פחות בשבוע (בעקבות העבודה) - פתאום למדתי לנהל את הזמן שלי נכון הרבה יותר, לדעת מה לתעדף, מה חשוב יותר ומה חשוב פחות וכו'.

 

* ברור שהדבר יהיה הרבה פחות כיף מאשר לא לעבוד בכלל בשנה הראשונה או בתואר בכלל. בזמן שחברים שלי ישבו וצחקו על הדשא עד 3 בבוקר בשנה א' אני הלכתי לישון כי היתה עבודה למחרת. אבל במצב הנוכחי לקראת סיום התואר - רוב החברים בקושי מצליחים למצוא משרת סטודנט בזמן שאני מקבל פניות חדשות בליקדאין כל יום. לדעתי האישית זה שווה את זה, שוב כל אחד ודעתו שלו.

הניסיון האישי שלי מלמד אותי שכשיש הרבה זמן פנוי - פשוט עושים בוא שימוש לא יעיל. מבזבזים אותו. כשיש קצת זמן - לומדים לנצל אותו כמו שצריך.

עריכה אחרונה ב-10 לנובמבר, 2016 על ידי Morningstar

[Liviur]

Tell me about it

עבדתי לאורך כל התואר 20-30 שעות בשבוע - ובחופשות סמסטר - משרה מלאה.

[oryo]

תזכורת:

דבר אחרון - לכל מקרה יש יוצא מן הכלל, ... אני מדבר על המקרה הממוצע ולא מתייחס לכל 'מקרי הקצה', שכן אחרת זה יהיה דיון אינסופי ומאוד מבלבל ומייגע...

 

אז לוציפר - או שאתה מתעלם מזה, או שאתה טוען שכל סטודנט ממוצע יכול לעבוד החל מהסמסטר השני ולשמור על רמת ציונים זהה. הטענה השניה... איך לומר בעדינות, חלשה.

[Morningstar]

ממש לא, ברור שעבודה כנראה תוריד קצת את הממוצע - אבל זה שווה את זה (שוב, לדעתי האישית).

[iluxxxa]

זה נשמע מהצד כאילו שיש אינסוף משרות שרק מחכות לסטודנטים שנה א' סמסטר ב' בזרועות פתוחות וכל סטודנט רק צריך להחליט שבא לו להתחיל לעבוד בתחום. NOT.

[Step]

מישהו יודע כיצד מתייחסים לבוגרי מדמ"ח מאוניברסיטת חיפה בתחילת הקריירה שלהם?

להבנתי מאוד קשה להם למצוא משרות סטודנט תוך כדי הלימודים כי המעסיקים המקומיים מעדיפים סטודנטים מהטכניון. האם אכן כך הדבר, והאם המצב במרכז שונה?

[oryo]

ממש לא, ברור שעבודה כנראה תוריד קצת את הממוצע - אבל זה שווה את זה (שוב, לדעתי האישית).

ולכן צריך למצוא נקודת איזון, לא להתחיל מוקדם מדי (כי ההבדל בין בוגר טרי עם שנתיים נסיון בתור סטודנט או 3 שנות נסיון הוא הבדל אפסי) - ומנגד כמובן שלא לוותר (כי ההבדל בין בוגר טרי ללא נסיון לעומת זה שיש לו, גדול ומורגש).

להתחיל בסמסטר שני, זה מוקדם מדי לרובם המוחלט של הסטודנטים.

 

זה נשמע מהצד כאילו שיש אינסוף משרות שרק מחכות לסטודנטים שנה א' סמסטר ב' בזרועות פתוחות וכל סטודנט רק צריך להחליט שבא לו להתחיל לעבוד בתחום. NOT.

תכלס זה גם נכון, כשאני מגייס בירידי תעסוקה אני לא מסתכל בכלל על סטודנטים מתחת לסמסטר 4 אלא אם מדובר במשהו חריג (לדוגמא: נסיון בתחום מהצבא).

 

מישהו יודע כיצד מתייחסים לבוגרי מדמ"ח מאוניברסיטת חיפה בתחילת הקריירה שלהם?

להבנתי מאוד קשה להם למצוא משרות סטודנט תוך כדי הלימודים כי המעסיקים המקומיים מעדיפים סטודנטים מהטכניון. האם אכן כך הדבר, והאם המצב במרכז שונה?

אכן ישנה העדפה, אבל זה לא אומר שאין עבודה. תשקיע, תגיע להישגים - ויהיה בסדר. ממליץ לעשות מאמצים גדולים במיוחד בסמסטרים הראשונים, לדוג משרת סטודנט, ומשם זה יקל מאוד בהמשך.

[Gosser1860]

אני התחלתי לעבוד במהלך הקיץ של שנה א' לשנה ב'. כך גם הרבה מחבריי למחזור, חלק קטן יותר החליט לדחות את החיפושים לאחרי סמסטר ג', וחלק מאוד קטן לא חושב על כך בכלל (לדעתי, טעות מסוימת), כמובן שזו דוגמה פרטית ואי אפשר להשליכה על הכלל.

 

(1) אני לא חושב שאפשר למצוא לבדך את נקודת האיזון, לפחות לא בכזו קלות. כמו שלוציפר כתב, עד שלא תנסה, תיזרק למים- לא תדע אם אתה מסוגל להתמודד. כמובן, שצריך לפגוע בממוצע כמה שפחות, אז בתור אמצעי מנע- לדחות קורס או שניים, עוד לא הרג אף אחד.

 

(2) זה חריג, נכון. אבל אין ספק שמעסיקים מחפשים גם החל מסוף סמסטר 2-3 ולאו דווקא 4 (במקרה של מדמ"ח). בעיקר כשלוקחים בחשבון שדורשים 1.5-2 שנים יתרת לימודים (מישהו יכול להסביר מה ההיגיון בכך?)

 

בנוסף, מתחבר מאוד למה שלוציפר כתב, מתחילת הסמסטר הרגשתי את השינוי שהעבודה עשתה בלוח הזמנים ובתעדוף המשימות שלי שמתבצע הרבה יותר מהר.

[malcishua]

לדעתי, חבל להתחיל לעבוד בשנה א׳. יכול להיות שיש מעטים שמסוגלים לעשות את זה מבלי לפגוע בלימודים, אבל חבל לגלות שאתה לא אחד מהמעטים האלה תוך כדי הלימודים. מה גם שאני לא רואה את היתרון הגדול בלהתחיל לעבוד בשנה א׳ לעומת שנה ב׳ או ג׳ (אלא אם דרושים מזומנים בדחיפות, ואז כמובן השיקולים שונים). הרבה מאוד מהאנשים שאני מכיר שהתחילו לעבוד בשנה ב׳ או ג׳ נאלצו בסופו של דבר להאריך את התואר בשנה (העבודה שואבת אותך פנימה, והכי קל זה לוותר על קורסים). אם זה משתלם או לא? לדעתי לא, אבל זה שיקול שלך.

 

עוד משהו בנוגע לעבודה תוך כדי לימודים - וכאן אני יודע שאני בדעת מיעוט. מניסיוני - גם בתור סטודנט וגם בתור מישהו ששכר מפתחים לעבודה - אין באמת יתרון למי שמתחיל לעבוד בזמן הלימודים (מבחינת תנאים או סיכויי קבלה). אם אתה לא לחוץ על משכורת בזמן הלימודים - לדעתי עדיף להשקיע את הזמן בלימודים ולחכות עם העבודה לאחרי התואר. התנאים יהיו אותם תנאים גם ללא נסיון של שנה, במיוחד אם ההשקעה שלך בלימודים תניב לך ציונים טובים יותר. ממוצע גבוה ב-5-10 נקודות עדיף בהרבה על שנת נסיון במשרת סטודנט, אם ההבדל מביא אותך מעל סף מסוים (שנתפס כ״הצטיינות״). למעשה, בחברות גדולות כמו אינטל למשל, רוב הסטודנטים מפוטרים כשהם מסיימים את התואר והחברה מעדיפה לגייס בוגרים מצטיינים למשרות המלאות. וזה נכון לא רק לחברות גדולות - יש הבדל גדול מאוד בין איך שנתפשות משרות סטודנט ומשרות מלאות.

 

שוב, אני יודע שזו דעת מיעוט כאן אבל היא באה ממקום של הרבה ניסיון, משני צידי המתרס.

עריכה אחרונה ב-10 לנובמבר, 2016 על ידי malcishua

[Liviur]

זה בגדול מאוד תלוי בחברה.

ככלל אצבע - אתה בגדול צודק.

רוב החברות הגדולות יעדיפו את ה5 נקודות בממוצע.

רוב החברות הגדולות לא ממשיכות עם רוב הסטודנטים שלהם למשרה מלאה.

רוב החברות הגדולות בקושי מתחשבות בניסיון של סטודנטים.

 

That said - רוב החברות הקטנות , סטארטאפים ומקומות שהם קצת יותר Cutting edge - בהחלט סופר מסתכלים על זה ויעשו את כל הבחירות ההפוכות.

 

זה לפחות מהניסיון שלי עם חברות גדולות , קטנות , עבודה כסטודנט וכו.

 

אני גם מסכים - שלדעתי לא יתכן לעבוד בתור סטודנט ולא להוריד את הממוצע ו לכן - חשוב ללכת על עבודת סטודנט - רק אם היא בכיוון של מה שאתם מחפשים (לדעתי).

כלומר - ניסיון של עבודת סטודנט של שנתיים כבודק ידני - אם אתה רוצה לפתח - לא יעזור לך כמעט בכלום.

 

לכן - שווה לחפש יותר זמן ולנסות להתברג למקום טוב (מנטורים חזקים - לא משנה מה גודל המקום וטכנולוגיה עדכנית - עדיף) מאשר למצא עבודה מהר במקום שהניסיון בו לא יתרום לך כ״כ.

 

ליביו

[malcishua]

מסכים איתך באופן עקרוני לגבי ההבדל בין חברות גדולות לסטרטאפים, אבל איכשהו בשנתיים האחרונות יצא לי לראות את הגישה הזו - העדפה של מועמדים עם ציונים גבוהים, ובעיקר זלזול וחוסר התחשבות בניסיון שמועמדים צברו בתור סטודנטים - בכל הטסרטאפים שהייתי מעורב בהם. ממש יש אווירה כזו שניסיון במשרת סטודנט לא נחשב ולא מסתכלים על זה בתור ״ניסיון״ בכלל.

 

ההרגשה שלי היום שמבחינת כמה הניסיון ״נחשב״ לך אין משמעות לניסיון במשרת סטודנט סטנדרטית (אני לא מדבר על משרות של סטודנטים בתואר שני למשל, שלפעמים מועסקים ממש בתחום שבו הם עושים את התזה). אני לא מזלזל בניסיון המעשי שזה נותן לסטודנט, אבל לא הייתי בונה על זה שהוא יחשב בתור ניסיון ממשי כשמגישים מועמדות למשרה.

עריכה אחרונה ב-11 לנובמבר, 2016 על ידי malcishua

[Morningstar]

@iluxxxa

אכן אין הרבה משרות סטודנט, אבל, אם אתה מועמד מספיק איכותי, Talent, חברות יתגמשו איתך גם במשרה מלאה באחוזי המשרה (ועל זה אני יכול להעיד מכלי ראשון).

 

@אור

זו בעייה למצוא את נק' האיזון הזו, אצלי למשל סמסטר ג' וד' היו עשרות מונים קשים יותר מסמסטר א' וב'. אז מה היה עוזר לי לדחות את תחילת העבודה?

דבר נוסף שחשוב לזכור - יש הרבה אנשים (כמוני למשל) שלא מסוגלים לשבת יותר מכמה שעות ביום על לימודים, לא מסוגל פשוט, מאבד ריכוז - לעומת זאת אני יכול לשבת ולחקור פיסת קוד malicious במשך 14 שעות רצוף (ואני מכיר עוד המון חברים בלימודים שסובלים מהבעיה הזו) - לאנשים כאלו העבודה המוקדמת מאוד תעזור, למה? כי במידה ויהיה להם הרבה זמן פנוי הם סתם יבזבזו אותו בלי לשים לב אפילו.

 

@Gosser1860

זו אכן בעיה, אבל אני כן מבין את ההגיון מאחוריה. לוקח הרבה זמן להכשיר סטודנט (בגלל שסטודנט עושה משרה חלקית - לוקח לו בד"כ יותר זמן לסיים את ההכשרה) והחברה רוצה החזרה להשקעה שלה. אם הסטודנט סמסטר אחד מסיום, לא יצא מזה הרבה לחברה.

 

@malcishua

אין לי יותר מדי מה להגיד חוץ מזה שזה שונה לחלוטין מהניסיון שלי בשנתיים האחרונות. כל ראיון שהייתי (והייתי בהרבה עד שמצאתי בדיוק מה שאני מחפש) מיד הדגישו את העובדה ש "ואו עבדת כבר מהשנה הראשונה".

 

@ליביו

מניסיוני עם מספר חברות גדולות (גוגל, צ'קפוינט ומייקרוסופט) כולם שואפים להשאיר את הסטודנטים. צ'קפוינט ממש נלחמים על זה, גוגל נותנת לך 8-12 חודשים במשרת סטודנט, לאחר מכן יש ראיונות נוספים ולא כולם ממשיכים (אבל הרוב כן) ומייקרוסופט לא ממש מגבילים את משרת הסטודנט שלהם, אבל בד"כ אתה ממשיך למשרה מלאה בלי בעיות (מצד שני, אם אתה לא טוב מספיק - מפטרים אותך כבר במשרת הסטודנט, מכיר חבר אחד כזה באופן אישי). לעומת זאת אני יודע שבאינטל חיפה קצת מאוד ממשיכים למשרה מלאה (למיטב הבנתי הדבר נובע מחוסר תקנים למשרה מלאה).