קרצוף כביש לטובת שיפור האחיזה

[DJI]

בעמוד הראשון או השני של השרשור הזה ניתן דף באנגלית שהסביר על סוגי הקרצוף ועל כך שקרצוף רגיל מיועד להיות זמני ואסור להשאיר אותו לנצח, בעוד שיש סוגי קרצוף שאפשר להשאיר יותר זמן. יש דרך כלשהי לברר איזה סוג קרצוף בוצע בפרויד?

[Murzilka]

כאחד שנוהג בכביש הנ"ל (טכניון - נשר) , האנשים שם דוהרים במהירות לא סבירה.

אני נתפסתי שם לפני יותר מ 5 שנים על 65.

אנשים דוהרים שם 80 קמ"ש ומעלה בכביש עירוני תלול.

אני מבין את הצעד שנקטה העיריה ומעדיף אותו על פסי האטה, או מלכודת מהירות.

 

מבחינתי, שישימו שם מצלמה שתצלם מ55 קמ"ש, אבל שהכביש ישאר תקין ובטיחותי לכל משתמשי הדרך.

[bengee]

עדיף שיהיה שביל חצץ עם נגינות בוץ מאשר מצלמה, רק שלא תהיה האופציה להעשיר את קופת המדינה.

 

גונבים אותנו מספיק.

[misterb]

בעמוד הראשון או השני של השרשור הזה ניתן דף באנגלית שהסביר על סוגי הקרצוף ועל כך שקרצוף רגיל מיועד להיות זמני ואסור להשאיר אותו לנצח, בעוד שיש סוגי קרצוף שאפשר להשאיר יותר זמן. יש דרך כלשהי לברר איזה סוג קרצוף בוצע בפרויד?

 

קצת 'צללתי' לנושא הזה, יש מה שנקרא FINE MILLING ו-MICRO MILLING, שזה קירצוף עדין שנועד להגביר את ההתנגדות להחלקה של כבישי אספלט שנשחקו במשך הזמן, ולחסוך את העלות של ריבוד מחדש (לא טוענים שזה יותר טוב מאספלט חדש, אבל זו פשרה טובה מבחינת עלויות). קרצוף רגיל נקרא STANDARD MILLING, הוא הרבה יותר גס ומשמש רק כהכנה לריבוד מחדש.

 

נראה שהחבר'ה בעירייה לא ממש הבדילו בין שני הדברים, והשתמשו במה שהיה, מכונת הקרצוף הרגילה (אני עוד אבדוק את זה).

בקרצוף עדין העומק והרוחב של החריצים הוא הרבה יותר קטן, לא אמורה להיות השפעה מורגשת על נוחות הנסיעה והרעש.

בג'נבה למשל בחרו בפתרון הזה ונראה שהם מרוצים.

 

אגב, ידעתם שמע"צ או ה'חברה הלאומית לדרכים' אמורים לבצע סקר חלקלקות שנתי לכבישים ברחבי הארץ, לאתר את המקטעים שיש

להם התנגדות נמוכה להחלקה ובשאיפה לתקן אותם ? אבל מסתבר שזה לא ממש קורה, לפחות נכון ל-2007..

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/641/082.html

מעניין המשפט הזה :

עוד ביקש דובר החברה להדגיש כי "אף רשות כבישים אחרת במדינה לא בודקת חלקלקות באופן סדיר כחלק משגרת אחזקת הכבישים שלה, למעט עיריית חיפה".

 

הנה כמה לינקים מעניינים ממה שקראתי, ממליץ :

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.ciht.org.uk%2Fdownload.cfm%2Fdocid%2F9012DFB1-EC01-484C-A43BDE89F841E8AF&ei=QqP7UqD6DLSf7AbSjYDgDg&usg=AFQjCNEj-F6RdovuVig6sb-tX1DTXqLk2Q&sig2=DSz_y624fHl6BuaCVQvXvg

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.arra.org%2Findex.php%3Foption%3Dcom_docman%26task%3Ddoc_download%26gid%3D387%26Itemid%3D148&ei=Q6H7UraZO4LftAaYvIDoAg&usg=AFQjCNEqAter8qzIogq67GgMMZXaYHPIhg&sig2=EPr4mpRyOgwKtLPL9sc0Rw

http://www.wirtgen-group.com/en/technologies/road-rehabilitation/fine-milling/

http://www.bocaconstructioninc.com/Services/MicromillingFineMilling.aspx

http://www.keystonecutter.com/Product-Cards/MICRO-MILL-PUBLICATION.pdf

http://www.tap.iht.org/objects_store/200809/Cornwall%20Skid%20Method%20Fina%2008%20amd%201.pdf

http://iroads.co.il/sites/default/files/mkhqr_bkhlqlqvt_mysvt_splt_rtvbvt_byshrl_dvkh_ms_6_nysvy_bqnh_mydh_ml_btsypvyym_bly_kvshr_htngdvt_lhkhlqh.pdf

עריכה אחרונה ב-12 לפברואר, 2014 על ידי misterb

[DJI]

 

זו כוונתי, מישהו פרסם בעמוד הראשון או השני מאמר שמסביר בדיוק על ההבדלים ביניהם ולמה משמש כל אחד, היה כתוב שם מפורשות שאין להשתמש בקרצוף הרגיל אלא לשימוש זמני. בגלל שאני מכיר את רמת המקצוענות בארץ אני ממליץ בחום לבדוק איזה סוג קרצוף נעשה באמת במקום, אם הוא סטנדרטי יש בדבר פגיעה בציבור שכן הפתרון שמוצג בתור פתרון קבוע לא מתאים לכך.

 

זו פרשיה מדאיגה כי אם חששותינו נכונים הדבר בטוח יתבצע שוב במקום אחר ע"י אותו הקבלן.

[Murzilka]

עדיף שיהיה שביל חצץ עם נגינות בוץ מאשר מצלמה, רק שלא תהיה האופציה להעשיר את קופת המדינה.

 

גונבים אותנו מספיק.

 

סע במהירות המותרת ואף אחד לא יגנוב אותך. בקטע כביש המדובר, זה לא קשה במיוחד.

[Tom_22]

קצת 'צללתי' לנושא הזה, יש מה שנקרא FINE MILLING ו-MICRO MILLING, שזה קירצוף עדין שנועד להגביר את ההתנגדות להחלקה של כבישי אספלט שנשחקו במשך הזמן, ולחסוך את העלות של ריבוד מחדש (לא טוענים שזה יותר טוב מאספלט חדש, אבל זו פשרה טובה מבחינת עלויות). קרצוף רגיל נקרא STANDARD MILLING, הוא הרבה יותר גס ומשמש רק כהכנה לריבוד מחדש.

 

בוקר טוב אליהו...

 

וזה הייתי אנוכי שצירף את הלינקים בנושא. וטען על סמך קריאה שלהם בדיוק את הנ"ל.

[misterb]

אכן התחלתי מהלינקים שלך, אבל הרחבתי ומצאתי עוד הרבה חומר בעניין, תראה את שאר הלינקים.

בדרך הביתה צילמתי את האספלט בכביש שיורד מהטכניון לנשר, בהחלט נראה שמדובר בקרצוף גס ולא הmicro-milling, שעומקו

אמור להיות 0.05 עד 3 מ"מ, והמרחק בין השיניים אמור להיות הרבה יותר קטן ממה שנראה כאן.

 

[Tom_22]

אכן מרחיבים קצת בנושא. אבל נדמה לי שהשורה התחתונה כבר נאמרה.

וההערה לגבי הלינקים יוחסה לDJI.

[GhostBuster]

יש גם מקומות בכביש שהקרצוף הוא לא אחיד ברמה שאם מסתכלים על מ"ר אחד של כביש, רואים בערך 3 דרגות שונות קרצוף. אנסב לצלם בקרוב.

[Proof]

אני נוסע בכביש הזה בנשר כל יום לפחות פעם אחת הלוך חזור. אין לי מושג מאיפה אנשים מקריצים פה את האגדות על משאיות מחליקות/ רכבים משופדים על מעקות בטיחות/ 80 קמ"ש וכל מיני שטויות בסגנון. זה היה כביש מעולה שפשוט הרסו אותו. רעש מטורף, בלאי לצמיגים וכו'

 

אחיזה של כביש מקורצף טובה יותר רק בשני תנאים בלבד שמחייבים זה את זה-

1. הוא בא להחליף אספלט ישן ושחוק

2. יש כמות משקעים גדולה

 

בנג'י ידידי, אתה טועה ומטעה. כוח חיכוך מורכב משני פרמטרים. משקל ביחס לזוויות בין הגופים (נורמל) ומקדם חיכוך- אך ורק כאשר מדובר על משטחים קשיחים ובלתי גמישים לחלוטין. צמיג הוא חומר שנחשב לגמיש במיוחד במגע עם אספלט ופה נכנס גם משתנה נוסף- שטח חיכוך.

ככל שיש יותר חיכוך בין משטחים שאינם חלקים החיכוך עולה בהכרח, משיקול פיזיקלי פשוט- יש יותר "נורמלים" שונים המוחזרים מהכביש לצמיג.

במשטח יבש זה תמיד נכון. במשטח רטוב האפשרות היחידה לבדוק מה עדיף (אספלט מודרני איכותי וטרי מול כביש מקורצף) היא ניסוי.

 

זאת בהנחה שלא לוקחים בחשבון שזה מסכן תמידית דו"ג, מפריע לאלפי נהגים מידיי יום וגורם נזק לצמיגים. וכנראה יש שם הרבה פחות תאונות משאתה חושב.

[DJI]

אני מציע שבשלב הזה תמצא חברה או גוף שמבינים בנושא הקרצוף שיקבעו חד משמעית ולא לפי העין באיזה סוג קרצוף מדובר, כשתהיה לנו ההוכחה שהקרצוף שם הוא בעצם כסתו"ח יהיה ניתן להגיש לעירייה בקשה לסדר את המטרד ולבדוק את האחראים לדבר.

[GhostBuster]

פניתי כבר לחבר מהמילואים שהוא קצין בטיחות בתעבורה וחוקר ומשחזר תאונות דרכים מוסמך (וואלה לא ידעתי שיש הסמכה מסודרת לדבר כזה). אדם בעל הכשרה מאוד רצינית בתחום הבטיחות בדרכים עם שנים של ניסיון. הוא תומך בטענה שלי ואומר שתהליך ארוך לפנינו, מה גם שלגרום לעירייה לבצע סלילה מחדש לא יהיה קל, וידרוש לחץ מאוד חזק מצידנו.

את הלחץ הזה אפעיל באמצעות קשרים שיש לי ולאבי, אבל זה רק ואך ורק אחרי שיהיו בידיי מסמכים חתומים ע"י גורמים מוסמכים אשר תומכים בי.

 

כל אחד שמכיר מישהו שיכול לעזור בעניין, מוזמן להפנות אותי אליו או להפנות אותו לשרשור הזה ושהוא יפנה אליי.

[shellcase]

בתור סטודנט להנדסת תחבורה בטכניון יש לי גישה חלקית לחומר ואולי למרצים - שהם דוקטורים וכו', אם תגידו לי מה צריך ממי, אנסה לחפור - אבל עוד שבועיים (תקופת מבחנים וזה )

 

מה שמאוד מצער אותי הוא שגם בתוך הטכניון יש כיכר בשיפוע שהחלק שיורד בה מקורצף.

[DJI]

כל הכבוד! זו הגישה הנכונה. קודם כל נקבל מסמכים שמאשרים את אי חוקיות הדבר, אח"כ אני ממליץ לך לפרסם את המסמכים בשרשור הזה בכדי שחברי הפורום יוכלו להעביר אותם לגורמים הרלוונטים ולהפעיל יותר לחץ. אפשר לערב בזה גם את התקשורת או לכל הפחות אתרי החדשות באינטרנט שישמחו לעשות מסיפור כזה מטעמים, אך רק כשיהיו לכך הוכחות של בעל מקצוע בתחום.