שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[יבגניפ]

מסכים עם מה שרוני כתב בתגובתו האחרונה, ומאוד שמח שבשירות הצבאי שלי לא נדרשתי לעמוד במצבים כאלו.

 

כמו בכל מקרה, צריך לחכות למשפט. אני חושב שזה קצת מיתמם להניח שהחייל פעל עפ"י הנהלים, ועכשיו מאשימים אותו רק "כי סמולנים". זה גם מאוד מיתמם, בהתחשב באווירה הציבורית בישראל, להניח שאין אף פעם שום אלימות מצידם של חיילים כלפי הערבים.

[E-A]

בואינה עוד שניה תהפכו אותו למשפחת דוואבשה. החייל עשה טעות אבל איכשהו השמאל הסיט את הדיון מהפשע של הזבל הזה, שנוטרל לעד ולא נרצח! בשביל רצח צריך מניע, לחייל לא היה מניע. כן הוא מת אבל ממש לא נרצח אז תפסיקו לרחם לי פה על הזבל עופות הזה. כל יום, כל פאקינג יום יש כמה ניסיונות פיגוע ופיגועים ואתם יושבים בשקט. אז חייל אחד הרג מחבל אחד ואתם מתהפכים פה? לא הגיע לו למות? לא צריך בית משפט ושופט בשביל שכל אדם נורמאלי יגיד שמגיע לו למות. אין פה ספק לא צריך פה ראיות או עדויות המחבל הזה הוא בן מוות. והוא ידע את זה מהרגע שהוא הרים את הסכין ויצא מהבית. ורוני מי שלא חושב כמוך לא מטומטם ולא מפגר.. קוראים לזה אנשים עם דעה שונה ובמקרה הזה דעה יותר מפוקחת מהשכרון חושים שלך ושל יריב אופנהיימר. וכן לו היה כואב על המוות של הסמרטוט הזה.

[oryo]

בגירה, שוב, אני לא מצדיק כלום. אני מנסה להעמיד את עצמי בסיטואציה ולחשוב מה הלך שם, כי לבצע שיפוט מקלדת או שיפוט אג'נדי זה סתם קל, מיידי, ולא באמת מעניין.

 

נשבר הזין לחזור על דברים שאמרתי אז אסתפק בזה, אם באמת קראת את הדברים שלי והסקת שאני בעד פעולות מהסוג - אשריך.

יש הבדל גדול בין "מבין סיטואציה" אל "מסכים עם סיטואציה", לצורך העניין אני אבין את הרציונל של אדם שדוקר אדם שאנס את הבת שלו, ולא אבין את הרציונל של אדם שדוקר מישהו שחתך אותו בכביש. זאת למרות שעם *שתי* הפעולות אני לא מסכים. תעשה הבדל בין הבנה להסכמה ואולי תצליח לרדת לסוף דעתי (גם אם לא תסכים איתה).

 

כרגע ניכר שלא עשית זאת

[NirLevi]

(א) אם מישהוא חושב שכל החטיבה מסתובבת שם בשאננות מסביב למחבל שלו לרגע חשבו שאולי יש עליו חגורת נפץ, (ב) אז לא רק שהוא לא מבין כלום-כלום-כלום בנהלים של צהל, אלא שהוא גם משתמש בתרוץ עלוב בשביל להצדיק הוצאה להורג.

לגבי א' - ממליץ לך לבדוק היטב עם אנשים שהיו בזירה מה הסיבה שהחייל ירה, ולא מתוך סרטון שערוך באופן מגמתי. ממליץ לך לבדוק את עניין המעיל. כנראה שתופתע.

לגבי ב' - הרשה לי שלא להתייחס, וטוב שכך.

[bagira]

הפצ"ר אמר את דברו:

 

החייל שירה במחבל חשוד ברצח, מעצרו הוארך

יממה לאחר פרסום הסרטון שבו נראה לוחם מחטיבת כפיר יורה בראשו של מחבל פצוע, הודיעה התביעה הצבאית כי הוא חשוד בעבירה של רצח.

 

 

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4783047,00.html

[shugiflex]

לדעתי הפצ"ר טועה. מקרה החמור ביותר מדובר בהריגה.

 

גילוי נאות: אני לא משפטן, הפצ"ר כן.

[RK]

לא הייתי מסתמך על הצהרה בעיצומו של מכבש לחצים תקשורתי. נחכה לפסק הדין, נהיה חכמים יותר (אם נקרא את כולו, ולא את תקציר טמקא).

[pedelt]

פינדר ובאגירה, שאלה לי אליכם, לפני מספר שעות פורסם כי בתקיפה אווירית אמריקאית על אדמת סוריה נהרג/נרצח/חוסל אדם חביב, מס' 2 בדעא"ש. עמדתכם בנושא?

 

*ואנא, תשובתכם הכנה

עריכה אחרונה ב-25 למרץ, 2016 על ידי pedelt

[sronis]

בואינה עוד שניה תהפכו אותו למשפחת דוואבשה. החייל עשה טעות אבל איכשהו השמאל הסיט את הדיון מהפשע של הזבל הזה, שנוטרל לעד ולא נרצח! בשביל רצח צריך מניע, לחייל לא היה מניע. כן הוא מת אבל ממש לא נרצח אז תפסיקו לרחם לי פה על הזבל עופות הזה. כל יום, כל פאקינג יום יש כמה ניסיונות פיגוע ופיגועים ואתם יושבים בשקט. אז חייל אחד הרג מחבל אחד ואתם מתהפכים פה? לא הגיע לו למות? לא צריך בית משפט ושופט בשביל שכל אדם נורמאלי יגיד שמגיע לו למות. אין פה ספק לא צריך פה ראיות או עדויות המחבל הזה הוא בן מוות. והוא ידע את זה מהרגע שהוא הרים את הסכין ויצא מהבית. ורוני מי שלא חושב כמוך לא מטומטם ולא מפגר.. קוראים לזה אנשים עם דעה שונה ובמקרה הזה דעה יותר מפוקחת מהשכרון חושים שלך ושל יריב אופנהיימר. וכן לו היה כואב על המוות של הסמרטוט הזה.

 

הופה, רק שלוש שעות אחרי שכתבתי את ההודעה הקודמת וכבר קופץ גאון שמוכיח בדיוק את מה שכתבתי. "איכשהוא השמאל הסיט", "תפסיקו לרחם" "כל יום יש ניסיונות פיגוע ואתם יושבים בשקט" "לא הגיע לו למות?"...

שום דבר ממה שכתבת לא נכון. השמאל לא הסיט, אף אחד לא מרחם, אף אחד לא יושב בשקט וברור שהגיע לו למות. כרגיל, לגמרי לא הבנת והתוצאה היא שבדיוק כמו עדר הבבונים אתה רק מקצין ומפלג.

 

פינדר ובאגירה, שאלה לי אליכם, לפני מספר שעות פורסם כי בתקיפה אווירית אמריקאית על אדמת סוריה נהרג/נרצח/חוסל אדם חביב, מס' 2 בדעא"ש. עמדתכם בנושא?

 

*ואנא, תשובתכם הכנה

 

עצם העובדה שאתה אפילו שואל את זה מוכיח שמשהו באמת דפוק בהבנה של העם בנוגע למה זה ימין ושמאל.

[oryo]

קיצר רוני מה שאתה אומר במילים אחרות זה שאתה תומך בדאעש כן? מש"ל, יא בוגד

 

לול

[bagira]

 

 

 

עצם העובדה שאתה אפילו שואל את זה מוכיח שמשהו באמת דפוק בהבנה של העם בנוגע למה זה ימין ושמאל.

 

מסכים לחלוטין.

הזוי!

[Ziv]

חשוב להבין שהנזקים של הסיקור התקשורתי המוגזם הם הרבה יותר גדולים מלבד חריצת גורלו של חייל אחד.

 

נער צעיר שעומד בפני גיוס, מה יחשוב ביודעו שיעמוד בסיטואציות בעייתיות שכאלה, עם אפס תמיכה מהצבא כאשר יצטרך?

לאן אתם חושבים שהנוער האיכותי שלנו הולך? את הכבוד של להיות לוחם כבר איבדנו, מהמילואים אנחנו סובלים שנה-שנה, אז גם אם את הגב של המדינה יקחו לנו, שיהיה להם בהצלחה למצוא כ"א.

 

חוכמה גדולה לתת לילד בן 18 נשק, לעשות לו כמה שיעורי "נהלי פתיחה באש, עאלק"*, לשלוח אותו ללב האש מבלי לתת לו את הגב הבסיסי ביותר. ויסלחו לי כל הלוחמים הדגולים שהגיבו פה, שהיו בסיטואציה זו ודומות לה כבר אינספור פעמים והחליטו מה בדיוק יעשו כאשר יתקלו במחבל.

 

*חזרתי ממילואים השבוע. עברתי גם שיעורים, ביניהם שיעור "נהלי פתיחה באש, עאלק". אני אסכם לכם: אין נוהל ברור, המון תחומים אפורים, התחמקויות של הקצין שמעביר את השיעור, הסיטואציות לא מכסות אפילו חלקיק מאלו האפשריות באמת.

 

"כשחוטבים עצים, ניתזים שבבים".

[pedelt]

שניכם לא הבנתם את הנקודה. שום עניין ימין ושמאל.

השאלה באה במטרה אחרת, להבין את עצם ההתנגדות העזה הזאת להרג הספציפי הזה של מחבל שניסה להרוג דקה קודם. למה שם כן ופה לא.

לפי דעתי, ולפי עוד המוני אנשים אחרים בכל העולם, מחבל דינו מוות. לא משנה היכן, ולא משנים מניעיו. על כן גם לא משנה אם זה יקרה ע"י פצצה חכמה או ע"י כדור אידיוט.

 

אני עצמי, חושב שהטעות היחידה של אותו חייל מכפיר היא שהוא לא עשה את וידוא ההריגה ברגע הניטרול הראשוני. הצעד הזה של החייל פוגע בנו תדמיתית כי, לצערי, ישנם גם הרבה שלא חושבים כמוני.

 

ולכן לשאלה הבאה, ואם אפשר שהפעם תענו בקצת יותר רצינות וקונקרטיות, האם תרחיש בו מחבל מגיע לחייל או אזרח ישראלי (ולטעמי אין הבדל), דוקר אותו, לך תדע עכשיו מה הוא מתכנן הלאה, האם הריגתו במקום הינה מעשה לגטימי בעיניכם? אם לא, למה לא? ולמה את מוחמד-אבו-משהו מדאע"ש כן?

[יבגניפ]

חוכמה גדולה לתת לילד בן 18 נשק, לעשות לו כמה שיעורי "נהלי פתיחה באש, עאלק"*, לשלוח אותו ללב האש מבלי לתת לו את הגב הבסיסי ביותר. ויסלחו לי כל הלוחמים הדגולים שהגיבו פה, שהיו בסיטואציה זו ודומות לה כבר אינספור פעמים והחליטו מה בדיוק יעשו כאשר יתקלו במחבל.

הבעיה היא שמשום מה מלכתחילה לתת נשק לבן 18 נתפס לא רק כמשהו נורמטיבי וסטנדרטי, אלא אפילו כמשהו חיובי.

אולי משם צריך להתחיל? אולי העניין הוא לא הגיבוי או העדרו, אלא כל האופן שבו הכל מתגלגל כאן?

[E-A]

הופה, רק שלוש שעות אחרי שכתבתי את ההודעה הקודמת וכבר קופץ גאון שמוכיח בדיוק את מה שכתבתי. "איכשהוא השמאל הסיט", "תפסיקו לרחם" "כל יום יש ניסיונות פיגוע ואתם יושבים בשקט" "לא הגיע לו למות?"...

שום דבר ממה שכתבת לא נכון. השמאל לא הסיט, אף אחד לא מרחם, אף אחד לא יושב בשקט וברור שהגיע לו למות. כרגיל, לגמרי לא הבנת והתוצאה היא שבדיוק כמו עדר הבבונים אתה רק מקצין ומפלג.

 

 

 

עצם העובדה שאתה אפילו שואל את זה מוכיח שמשהו באמת דפוק בהבנה של העם בנוגע למה זה ימין ושמאל.

טוב אם נפתחנו ואתה מרשה לעצמך לקרוא לי "גאון" בבון, טיפש, אחד מהעדר..

תרשה לי לומר לך שאתה אחד החרטטנים הכי גדולים שיצא להתדיין מולו.

כן אתה שתקת בגל הפיגועים! אתה מוזמן לצטט את עצמך ולהראות לי איפה בדיוק הזדעזת כשהמחבל רצח את החייל ברמי לוי. צטט בבקשה את הגינויים שלך ושל המנהיגים שלך לרצח הדוחה והמגעיל של האישה שהמחבל דחף לה סכין לראש מול הילדים שלה. צטט לי בבקשה את הגינויים שלך לשקרים ולסילופים של הרשתות הזרות למה שקורה בארץ.

זה שתכתוב מראש משהו ומישהו יבוא וירשום את זה לא אומר שאתה נביא זה רק אומר לפעמים שזאת האמת. מי הסיט את הדיון הציבורי מהפיגוע למוות של המחבל? אתה התעניינת בכלל בשלומו של החייל? אתה התעניינת בשלומה של החיילת בת ה 18 ששני פחדנים דחפו לה סכין לגרון? כן מגיע למחבל הזה למות ומגיע לכל אדם באשר הוא שיוצא על מנת לרצוח בדם קר חפים מפשע למות כמו כלב! וזה שאתה תשב לך באסטוניה תצקצק משם ותקרא לאנשים שחיים פה ואשכרה לא יודעים מאיפה יקפוץ עליהם המחבל הבא בבונים, ממש לא הופך אותך לנאור. זה הופך אותך לדמגוג בשקל.

עריכה אחרונה ב-25 למרץ, 2016 על ידי E-A