שרשור הקורונה של הפורום

[gadik6]

 

 

לפני 6 שעות, sperial כתב:

בבני ברק היו אתמול בבוקר 1888 חולים והבוקר 2053 - עליה של 165 חולים ב-24 שעות, שהם עליה בת 8.7%.

 

זה לא מדויק - יכול להיות שכל החולים היו שם גם אתמול ורק היום אובחנו, מה גם שכמות הבדיקות היומית משפיעה על התוצאות, אז עדיף כבר להסתכל על אחוז החולים מתוך סך הנבדקים היומי (בהנחה ושיטת הדגימה של הנבדקים לא משתנה משמעותית).

 

לפני 4 שעות, ChemGuy85 כתב:

טראמפ היה בטוח שיהיו 15 מתים גג ובאפריל הוירוס יעשה "פוף" ויעלם. זה הדבר היחיד שטראמפ היה בטוח בו ויש לכך תיעוד שחור על גבי לבן. 

 

טראמפ התעלם מהתראות מודיעין במשך חודשים, התעלם מהמומחים שלו, לא הכין את מאגרי ציוד הרפואי של ארה"ב למשבר, לא השתמש מראש בסמכויות שלו בתור נשיא על מנת לכפות ייצור המוני של ציוד רפואי, לא הכין מראש את המערכת הבירוקרטית של ארה"ב כדי שתוכל להעניק סיוע כספי מהיר לנזקקים ועוד ועוד ועוד. 

 

טראמפ איים לפטר את המומחה של הבית הלבן למחלות זיהומיות Dr. Fauci לאחר שהוא התראיין ואמר שאם ארה"ב הייתה מתכוננת מראש למשבר הנזק היה הרבה יותר קטן. 

 

 

אתה צריך להפסיק עם הפייק ניוז.

 

כמעט כולם, כולל המומחים של טראמפ (וכולל היועץ שלו לענייני הקורונה), טענו בהתחלה דברים שונים ממה שהם טוענים היום.

 

כשטראמפ נקט בפעולות שונות בתחילת המשבר (דוגמת עוצר הטיסות לסין וממנה) אז כולם ביקרו אותו, אבל עכשיו פתאום כל אלו שביקרו אותו אומרים שהוא לא הגיב מספיק או בזמן.

 

אגב, מתי בדיוק טראמפ איים לפטר אותו, מאיפה המידע הזה?

עריכה אחרונה ב-14 לאפריל, 2020 על ידי gadik6

[ChemGuy85]

לפני 39 דקות, gadik6 כתב:

אתה צריך להפסיק עם הפייק ניוז.

 

כמעט כולם, כולל המומחים של טראמפ (וכולל היועץ שלו לענייני הקורונה), טענו בהתחלה דברים שונים ממה שהם טוענים היום.

 

כשטראמפ נקט בפעולות שונות בתחילת המשבר (דוגמת עוצר הטיסות לסין וממנה) אז כולם ביקרו אותו, אבל עכשיו פתאום כל אלו שביקרו אותו אומרים שהוא לא הגיב מספיק או בזמן.

 

 

 

טענת "הפייק ניוז" תגובת מדף של כל סוגד טראמפ ישראל. 

 

בוא, ספר לי בבקשה אילו פעולות טראמפ נקט בתחילת המשבר חוץ מעצירת הטיסות לסין וממנה? הוא השתמש ב-Production Defense Act בשביל לכפות ייצור ציוד רפואי שלושה חודשים מראש? הוא מנע יצוא של ציוד רפואי מארה"ב? הוא דאג למילוי מאגר ציוד רפואי של ארה"ב? הוא הכין את המערכת הפדרלית לשחרור מיידי של כספי סיוע? 

 

"באפריל כשיהיה חם הוירוס כנראה יעלם"

 

"יש לנו רק 11 חולים ומצבם משתפר" 

 

בינתיים הדבר היחיד שנעלם זה ביטוח בריאות של 16 מיליון אמריקאים. (אבטלה = אין ביטוח רפואי) כמובן אסור לשכוח את ה-20 מיליון אמריקאים שגם טרם המשבר לא היה להם ביטוח רפואי. נניח יש חפיפה בין הקבוצות עדיין מדובר על עשרות מיליוני אמריקאים ללא ביטוח בריאות בזמן מגפה גלובלית. 

 

 

כאן יש עוד לקט ציטוטים נבחרים

 

 

אכן זמן קסום לחיות בו 

 

ברשותך בוא נשווה לנשיאי העבר

 

 

 

לפני 39 דקות, gadik6 כתב:

אגב, מתי בדיוק טראמפ איים לפטר אותו, מאיפה המידע הזה?

President Trump Promotes 'Fire Fauci' Tweet After Disease Doctor Critiques White House Coronavirus Response

הנה כאן: 

 

https://time.com/5820023/trump-coronavirus-fire-fauci-tweet/

עריכה אחרונה ב-14 לאפריל, 2020 על ידי ChemGuy85

[יבגניפ]

גדי, הרשימה של הציטוטים של טראמפ שהתבררו כבולשיט סביב הקורונה, כולל "זה יעבור מעצמו" ארוכה מספיק לשרשור משלה. אני בטוח שקשרתי למשהו כזה בשרשור הייעודי, ומאז נוספו עוד כמה.

 

אני לא מבין אנשים כמוך, בחיי. השיוך הפוליטי יותר חשוב מהכל?

[ChemGuy85]

We have it totally under control

 

[gadik6]

לפני 37 דקות, ChemGuy85 כתב:

 

טענת "הפייק ניוז" תגובת מדף של כל סוגד טראמפ ישראל. 

 

בוא, ספר לי בבקשה אילו פעולות טראמפ נקט בתחילת המשבר חוץ מעצירת הטיסות לסין וממנה? הוא השתמש ב-Production Defense Act  בשביל לכפות ייצור ציוד רפואי שלושה חודשים מראש? הוא מנע יצוא של ציוד רפואי מארה"ב? הוא דאג למילוי מאגר ציוד רפואי של ארה"ב? הוא הכין את המערכת הפדרלית לשחרור מיידי של כספי סיוע?

 

 

זה מאוד קל לזרוק פה עצות בדיעבד ובאוויר, ללא שום כיסוי. להשתמש ב-DPA שלושה חודשים מראש (שזה תחילת ינואר), כשאף אחד עוד לא יודע מה זה הוירוס הזה או מה הסכנה שלו לארה"ב, כולל המומחים שלו?

 

למקרה שפספסת, גם המומחים לא היו סגורים לגבי הוירוס ומידת ההשפעה שלו על ארה"ב, ובעצמם הביעו תקווה כי העלייה בטמפרטורות תשפיע על הוירוס או על יכולת ההדבקה שלו (שזה בדיוק מה שטראמפ אמר).

טראמפ הכריז על מצב חירום לאומי, על בדיקות בחינם ועל אספקת חירום של מסיכות באמצע מרץ, כשהיו בארה"ב כמה אלפי חולים מאובחנים, חלקם הגדול בניו יורק, שזה שקול למאות בודדות של חולים בארץ.

 

לגבי המקור האחרון שלך - מדובר בספקולציות על בסיס פוסט שטראמפ שיתף בטוויטר וכוון אל התקשורת העוינת, לטענתו, ואשר הכיל (הפוסט המקורי) את ההאשטג "לפטר את פאוסי". אולי הגיע הזמן שתפסיק להתייחס אל ספקולציות ואל סרטוני יוטיוב כמאמרים אקדמיים או כעובדות מוצקות.

 

עריכה אחרונה ב-14 לאפריל, 2020 על ידי gadik6

[sperial]

גדי, יש נתונים ל-3 ימים. מספר הבדיקות משלשום לאתמול 433 מספר המאובחנים החגשים 82 כלומר 19% מהבדיקות. מאתמול להיום המספרים 553 ו-165, כלומר 30% בדיקות חיוביות. אם קרה משהו הרי שמאתמול להיום פספסו יותר חולים והמצב יותר גרוע ממה שמצטייר.

[ChemGuy85]

לפני 6 דקות, gadik6 כתב:

 

זה מאוד קל לזרוק פה עצות בדיעבד ובאוויר, ללא שום כיסוי. להשתמש ב-DPA שלושה חודשים מראש (שזה תחילת ינואר), כשאף אחד עוד לא יודע מה זה הוירוס הזה או מה הסכנה שלו לארה"ב, כולל המומחים שלו?

 

למקרה שפספסת, גם המומחים לא היו סגורים לגבי הוירוס ומידת ההשפעה שלו על ארה"ב, ובעצמם הביעו תקווה כי העלייה בטמפרטורות תשפיע על הוירוס או על יכולת ההדבקה שלו (שזה בדיוק מה שטראמפ

טראמפ הכריז על מצב חירום לאומי, על בדיקות בחינם ועל אספקת חירום של מסיכות באמצע מרץ, כשהיו בארה"ב כמה אלפי חולים מאובחנים, חלקם הגדול בניו יורק, שזה שקול למאות בודדום של חולים בארץ.

 

לגבי המקור האחרון שלך - מדובר בספקולציות על בסיס פוסט שטראמפ שיתף בטוויטר וכוון אל התקשורת העוינת, לטענתו, ואשר הכיל (הפוסט המקורי) את ההאשטג "לפטר את פאוסי". אולי הגיע הזמן שתפסיק להתייחס אל ספקולציות ואל סרטוני יוטיוב כאל מאמרים אקדמיים או עובדות מוצקות.

 

 

בחיי אתה מסוג האנשים שיסגוד לטראמפ גם אם הוא יחרבן על שולחן ליל הסדר שלהם. 

 

להשתמש ב-PDA שלושה חודשים מראש זה בדיוק מה שנשיא אמור לעשות להכין את המדינה שלו לאסון פוטנציאלי. 

 

בנוגע למידת השפעת הוירוס או על יכולת הדבקה ארה"ב עם כל גופי המודיעין שלה, תקציב ביון במאות מיליארדי דולרים בשנה והמומחים הטובים בעולם לא ידעו? תעשה טובה ידעו מצויין הם פשוט ידעו שאין עם מי לדבר בבית הלבן. 

עריכה אחרונה ב-14 לאפריל, 2020 על ידי ChemGuy85

[Transporter]

לפני 4 שעות, vladclar כתב:

אתה תפתח קניונים אבל בתי כנסת לא?

חוץ מזה , גם אני לא חושב שצריך להמשיך להחזיק את כולם בבית. אבל אני לא תומך בחיסון עדר מהיר.

אולי, אם לא היתה עכשיו תקופת פסח ( מפגשים רבים בבתים , בתי כנסת, המונים במרכזים מסחריים, המונים בפארקים / שמורות טבע ) + תושבים שעוד לא הפנימו אמצעי זהירות ( לפני 3 שבועות עוד הסתכלו בצורה עקומה מזלזלת על מי שהלך עם מסכה ), אולי הסגר הנוכחי היה פחות דרקוני מהתחלה.

 

 

אתה מפספס את הנקודה

בטח שתפתח בתי כנסת

אתה רואה לבד שכל האנשים האלה שלפני שבוע שבועיים שלוש חודש התפללו והתערבבו אחד עם השני

כולם בריאים ושלמים

חלק מהם פשוט צריכים לשבת בבידוד אבל חוץ מזה הם רחוקים מלהיות מונשמים או גוססים

 

[gadik6]

לפני 5 דקות, ChemGuy85 כתב:

 

בחיי אתה מסוג האנשים שיסגוד לטראמפ גם אם הוא יחרבן על שולחן ליל הסדר שלהם. 

 

להשתמש ב-PDA שלושה חודשים מראש זה בדיוק מה שנשיא אמור לעשות להכין את המדינה שלו לאסון פוטנציאלי. 

 

בנוגע למידת השפעת הוירוס או על יכולת הדבקה ארה"ב עם כל גופי המודיעין שלה, תקציב ביון במאות מיליארדי דולרים בשנה והמומחים הטובים בעולם לא ידעו? תעשה טובה ידעו מצויין הם פשוט ידעו שאין עם מי לדבר בבית הלבן. 

 

ואתה מסוג האנשים שימצא על מה להתלונן גם אם מלניה תבוא להתארח אצלו ללילה סוער?

 

איזו מדינה בעולם השתמשה באמצעים כל כך קיצוניים שלושה חודשים מראש?

 

החלק האחרון שלך זה שוב ספקולציות שלא מחוברות למציאות.

עריכה אחרונה ב-14 לאפריל, 2020 על ידי gadik6

[sperial]

טרנספורטר - את המתחיל להשמע כמו טראמפ. יכולת ההכחשה שלך מדהימה. אם יש מקום בו עליית מספר המאובחנים אקספוננציאלית הרי אלה היישובים החרדיים. אז תעשה טובה, ותעיף את משקפיים הורודים.

עריכה אחרונה ב-14 לאפריל, 2020 על ידי sperial

[Transporter]

לפני 1 דקה, sperial כתב:

טרנספורטר - את המתחיל להשמע כמו טראמפ. יכולת ההכחשה שלך מדהימה. אם יש מקום בו עליית מספר המאובחנים אקספוננציאלית הרי אלה היישובים החרדיים. אז תעשה טובה, ותעיף את משקפיים הורודים.

 

אי אפשר להכחיש נתונים כאלה

לפני שבועיים כולם בכו שבגלל החרדים הולכת להיות הדבקות המונית וסוף העולם

איפה סוף העולם ?

אתה חייב להבין שזה לא מעניין שיהיה כתוב 20,000 חולים אם כולם יושבים בבית עם קצת חום ושיעול

 

אני לא רואה עשרות מתים אחרי כל התמונות שהראו לנו בחדשות מבית שמש ובני ברק

 

[ChemGuy85]

לפני 14 דקות, gadik6 כתב:

 

ואתה מסוג האנשים שימצא על מה להתלונן גם אם מלניה תבוא להתארח אצלו ללילה סוער?

 

איזו מדינה בעולם השתמשה באמצעים כל כך קיצוניים שלושה חודשים מראש?

 

החלק האחרון שלך זה שוב ספקולציות שלא מחוברות למציאות.

 

ככה בשלוף טיוואן, סינגפור, הונג קונג, דרום קוריאה. 

 

העובדה שכל השאר נרדמו בשמירה לא מסיר אחריות מטראמפ או כל ראש ממשלה אחר לצורך העניין. ההבדל בין ארה"ב לשאר המדינות זה שארצות הברית מנהיגת המערב והמדינה הכי חזקה ועשירה בעולם בפער ניכר. שנית, לארצות הברית הייתה יכולת להתכונן שלושה חודשים מראש. 

 

יש מספיק ראיות שגופי מודיעין התריעו, אבל אני לא אבזבז עליך את הזמן שלי כי ממילא תגיד שזה לא מוכיח שום דבר כי לא ראית הקלטה באיכות 4K עם 20 מיקרופונים שיושבים עם הנשיא בחדר הלבן ומסבירים לו. 

עריכה אחרונה ב-14 לאפריל, 2020 על ידי ChemGuy85

[sperial]

@Transporter

 

אתה לא מבין שאותם 20,000 חולים עם חום ושיעול ידביקו עוד ועוד, וכיוון שהחבורה הזו מקפידה על צפיפות הדבר הזה ימשיך להתקדם בקצב מהיר. מעבר לכך - הפוליטיקה וגם המציאות הכלכלית גורמת לכך שלא ניתן לבודד את האוכלוסיות האלה ולכן יש קושי גדול מאד להקל על הסגר כל עוד הם ממשיכים בהדבקה המהירה. וזה ל רק בישראל, תראה מה קורה בשכונות החרדיות בניו יורק הן בין המוקדים החמורים ביותר להתפרצות הנגיף.

 

תסתכל על המספרים להבוקר (24 שעות): חיפה (270,000 תושבים) - בערך 160 בדיקות, 3 חולים חדשים. ת"א (בערך 450,000 תושבים) - 550 בדיקות, 10 חולים חדשים. בני ברק (בערך 200,000 תושבים) - 553 בדיקות, 165 חולים חדשים. זו הדבקות המונית שבכלל לא מצליחים לעקוב אחריה.

עריכה אחרונה ב-14 לאפריל, 2020 על ידי sperial

[Pika007]

לפני 5 דקות, Transporter כתב:

אתה חייב להבין שזה לא מעניין שיהיה כתוב 20,000 חולים אם כולם יושבים בבית עם קצת חום ושיעול

 

אני לא רואה עשרות מתים אחרי כל התמונות שהראו לנו בחדשות מבית שמש ובני ברק

 

 

אתה לא יכול לתת לאנשים להידבק על סמך "אה, נו, יהיה בסדר". אני מבין שזה לא משנה כמה יסבירו לך מה הסיבה שהתמותה שם נמוכה, זה עובר לך מעל הראש. 

אף אחד לא בכה ש "יהיה סוף העולם", כולם אמרו (ובצדק) שהאוכלוסיה הזו מועדת לפורענות ובהיעדר צעדים החלטיים, מהווה סיכון לשאר. הנתונים תומכים בזה לחלוטין, והמדינה הכניסה את בני ברק לסגר בדיוק בזמן.

תמשיך לעקוב בשבוע-שבועיים הקרובים, שנתחיל לראות את ההשלכות של ליל הסדר. אז נדע עד כמה שמרו על ההנחיות.

[ChemGuy85]

לפני 6 דקות, Transporter כתב:

 

אי אפשר להכחיש נתונים כאלה

לפני שבועיים כולם בכו שבגלל החרדים הולכת להיות הדבקות המונית וסוף העולם

איפה סוף העולם ?

אתה חייב להבין שזה לא מעניין שיהיה כתוב 20,000 חולים אם כולם יושבים בבית עם קצת חום ושיעול

 

אני לא רואה עשרות מתים אחרי כל התמונות שהראו לנו בחדשות מבית שמש ובני ברק

 

 

די, בן אדם, שחרר, די מספיק עם זה. כן נדבקו לא נדבקו אתה באמת חושב שמישהו יקח את הסיכון להפוך את ישראל למוקד מגפה רק כדי שתוכל לפתוח את אולם האירועים שלך? 

 

קודם יפתחו אתרי בנייה, חברות הייטק, בנקים, משרדי רואי חשבון ועורכי דין. יחכו חודש ויבדקו אם יש עלייה בכמות הנדבקים. אם אין עלייה יפתחו חנויות ועוד כל מיני עסקים ויחכו עוד חודש לבדוק אם יש עלייה בכמות נדבקים. במידה והכל יהיה בסדר אי שם בספטמבר 2020 יחשבו אם לפתוח מסעדות ואולמות אירועים. אם לא יהיה בסדר יסגרו שוב פעם כמעט את הכל.