שרשור הקורונה של הפורום

[sperial]

יש נתון אחד שאף אחד מאתנו לא מכיר, כנראה כולל משרד הבריאות (לא רק של ישראל): כמה אנשים מתים כתוצאה מהמגיפה - ולא כתוצאה מהנגיף: חולי לב שלא עברו צנתור, חולי סרטן שלא ערו ניתוח, הקרנות וכמותרפיה וכד'. כמוכן כמה אנשים מושבתים בגלל מחלות שאולי לא הורגות, אבל משאירות אותם בבית, ובתנאי המגיפה לא יכולים לעבוד. ורבים מאלה הם כבר בטווח הגילאים הצעיר של 50-70, אלה שבשיא תרומתם למשק.

 

אם "תשחרר את המשק" אחוז הרבה יותר גבוה מהאוכלוסיה יסבול מנזקים אלה כיון שמערכת הבריאות תתמוטט קודם. דרך אגב, כולל אנשי הצוות הרפואי שימותו מהמגיפה (ושאר המחלות).

 

שחרור המשק חייב להיות הדרגתי מאד, תוך ניטור יעיל של התפשטות המגיפה וצעד לאחור כל אימת שנראה תחילת התפרצות. עם ההשהיה בין ההדבקות להופעת תסמינים מדובר על לפחות שבועיים מצעד לצעד, וכמובן שמקומות לא חיוניים כמו אולמות ארועים יהיו האחרונים להשתחרר.

 

טראנספורטר - תפסיק לאכול את הבשר ב-550 ש"ח לקילו ותעבור לעוף קפוא, כיון שיתכן שיחלפו שנים עד שהענף שלך יחזור לפעול.

עריכה אחרונה ב-15 לאפריל, 2020 על ידי sperial

[David32]

בחרו את מקור ה"פייק ניוז" האהוב עליכם וקראו איך הצ'קים שישלחו לאמריקאים יתעקבו בעוד קצת זמן כי השם של טראמפ צריך להופיע על הצ'ק

ציטוט

 Treasury Department ordered Trump’s name to be printed on $1,200 stimulus checks that are being sent to 70 million Americans, which some Internal Revenue Service officials have said could delay delivery by several days.

 

 

לגבי המחקר באיטליה.

האם אפשר ללמוד מ 375 מקרי מוות מתוך 21000 לגבי התפלגות המתים?

[ChemGuy85]

ליבי עם העם האמריקאי שבשעה קשה זו נתקע עם הבהמה הזאת בבית הלבן. 

עריכה אחרונה ב-15 לאפריל, 2020 על ידי ChemGuy85

[EliC25]

לפני 6 שעות, Transporter כתב:

סביר להניח שאתה בתור שכיר לא מצליח להבין למה אם כלכלה תקרוס יהיו כאן הרבה יותר מתים

אני זה שדווקא מבין את ההשלכות, אף על פי שאני שכיר.

לא אמרתי להשאיר את כולם בסגר, אתה יודע לקרוא?

[sperial]

האיסלנדים שחררו את תוצאות בדיקות הסקר שלהם.

 

באוכלוסיה שבה הבדיקות מכוונות (דומה לאצלנו - אנשים עם תסמינים, מגעים של חולים מאומתים ואנשים שהגיעו ממקומות בסיכון גבוה) - כ-13% מהבדיקות חיוביות.

 

באוכלוסיה הכללית ( אנשים ללא תסמינים או עם תסמינים קלים של הצטננות, ללא אנשים בבידוד) - שכיחות ממצא חיובי 0.8%, והמספר יציב במהלך כ-3 שבועות של איסוף הדגימות.

 

החוקרים מחמיאים לממשלת איסלנד על התגובה המהירה של ריחוק חברתי וממליצים להמשיך במדיניות כזו (באיסלנד הלו"ז די דומה לשלנו, אם כי יש הבדלים בהגבלות).

 

כמובן שקשה להשליך מהאוכלוסיה של רייקיאויק הלא צפופה והמקושרת לעולם לאוכלוסיה של בני ברק הצפופה והמנותקת.

עריכה אחרונה ב-15 לאפריל, 2020 על ידי sperial

[EliC25]

אפשר אולי להסיק מזה שלפחות 0.8 אחוז נדבקו...

[ChemGuy85]

טראמפ לפני יומיים ניסה להראות לציבור האמריקאי שיש לו ז&& גדול. אחרי שהבין שמושלי מדינות יכולים להראות לו את האצבע האמצעית פתאום אומר "שהם יוכלו להחליט מתי לחזור לפעילות רגילה".  

 

After tweeting on Monday that presidents have 'total' authority, Trump said Tuesday he's leaving it to governors to determine when states can resume activity.

 

 

[יבגניפ]

די עם הפייק ניוז. הוא לא מפשל ולא טועה אף פעם. רק היועצים שלו מפשלים לפעמים. הוא ידע שמדובר במגפה מתקרבת עוד ב-2015 ולכן ביקש להיות נשיא ארה"ב מלכתחילה, כל התגובות שלו היו לא פחות ממעולות, כולל תיקון מהיר של הכלכלה וזיהוי של תרופה שמטפלת בחולים עוד לפני שהרופאים הבינו את זה. 

[sperial]

לפני 37 דקות, EliC25 כתב:

אפשר אולי להסיק מזה שלפחות 0.8 אחוז נדבקו...

זה אומר משהו על יעילות נמוכה של בדיקטת סקר כלליות שלא באוכלוסיה חולה או בסיכון גבוה.

 

בגלל ההבדלים בינינו לבין איסלנד יהיה כנראה צורך בבדיקות סקר וניטור באוכלוסיות בסיכון גבוה גם אם ללא תסמינים. האוכלוסיה החרדית, למשל, מצדיקה סקר כזה בגלל הצפיפות וההיענות הירודה להנחיות. אם סקר כזה יראה שכיחות נמוכה יתכן שאפשר יהיה לשנות מדיניות לאוכלוסיה זו.

עריכה אחרונה ב-15 לאפריל, 2020 על ידי sperial

[ChemGuy85]

טראמפ חזיר נרקיסיסט, אבל בגדול גם בצד השני של המפה הפוליטית אין הנהגה. המועמד הדמוקרטי לנשיאות בן 77 שסובל מבעיות קוגניטיביות שמחמירות מיום ליום. במקום לחפש מועמד ראוי לתפקיד סגן נשיא כי במקרה הספיציפי הזה חשוב במיוחד לאתר סגן ראוי כי הוא מי שינהל את המדינה בפועל הם הבטיחו את התפקיד לאישה. אין לי בעיה עם זה, אבל ראבק זה מה שחשוב לכם בזמן מגפה ומשבר כלכלי? 

עריכה אחרונה ב-15 לאפריל, 2020 על ידי ChemGuy85

[shugiflex]

פיטר סוואב מאפוק טיימס מספר כיצד הנהגה כושלת תרמה להפצת המחלה באיטליה (מקור):

…המגפה התפרצה במחוז לומברדיה, בו שוכנת מילאנו. שני המקרים הראשונים של וירוס הקורונה באיטליה היו זוג מהעיר ווהאן בסין. הם הגיעו למילאנו ב-24 בינואר 2020, ובאותו שבוע נסעו לרומא, שם הם פיתחו סימפטומים של המחלה. מקרה נוסף היה של איטלקי שגם הוא חלה לאחר שחזר מסין בסוף ינואר. אבל אף אחד משלושתם לא גרם להתפשטות רחבת היקף. איטליה ביטלה את הטיסות הנכנסות מסין ב-31 בינואר, ובמשך כשבועיים מספר ההידבקויות המאומתות נותר 3 ונראה היה שאיטליה בלמה את המחלה.

 

אבל אז קרה דבר לא צפוי. לאחר שהועלתה האפשרות להכניס לבידוד סינים שהגיעו לאיטליה, אנשי ממשל איטלקים קמו על רגליהם האחוריות וטענו שהרעיון הזה “גזעני”. דריו נרדלה, ראש העיר פירנצה השיק קמפיין ארצי, בשיתוף עם ערוץ התעמולה הסיני CGTN, שמטרתו לעודד איטלקים לחבק סינים ברחובות הערים במטרה “לבלום את השנאה”. בסרטון וידאו שהכין ערוץ התעמולה הסיני ב-1 בפברואר רואים איטלקים ניגשים לבחור סיני העומד ברחוב, מורידים ממנו את המסכה ומחבקים אותו. ראש העיר בעצמו יצא לחבק סיני, כפי שהראה בסרטון שהעלה לטוויטר.

 

ב-6 בפברואר הוסיף שגריר סין באיטליה עצים לאש במאמר שפרסם בעיתון האיטלקי MONDO. במאמר הוא הסתיר את המגפה, תקף את ביטול הטיסות הנכנסות מסין, ואיים על הממשל האיטלקי: “אלה שקרים, פאניקה שנוצרה מדעות קדומות ואפליה, הגורמים לפצעים ולהפסדים שקשה יהיה לרפא אותם ולפצות עליהם”. השגריר הסיני גם עלה לשידור בטלוויזיה הלאומית של איטליה ודיבר על “הישגיה של סין בשליטה במגפה”.

 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-15 לאפריל, 2020 על ידי shugiflex

[garicho]

ואם כבר מדברים על איסלנד, אז הם מחזירים גני ילדים ובתי ספר, פותחים מחדש מסעדות ומקומות בילוי עד 50 איש (כרגע מותר עשרים) וכ״ו. 

אז מה הם יודעים שאנחנו לא?

 

https://icelandmonitor.mbl.is/news/politics_and_society/2020/04/14/some_restriction_to_be_lifted_may_4/

[ChemGuy85]

לפני 6 דקות, shugiflex כתב:

פיטר סוואב מאפוק טיימס מספר כיצד הנהגה כושלת תרמה להפצת המחלה באיטליה (מקור):

…המגפה התפרצה במחוז לומברדיה, בו שוכנת מילאנו. שני המקרים הראשונים של וירוס הקורונה באיטליה היו זוג מהעיר ווהאן בסין. הם הגיעו למילאנו ב-24 בינואר 2020, ובאותו שבוע נסעו לרומא, שם הם פיתחו סימפטומים של המחלה. מקרה נוסף היה של איטלקי שגם הוא חלה לאחר שחזר מסין בסוף ינואר. אבל אף אחד משלושתם לא גרם להתפשטות רחבת היקף. איטליה ביטלה את הטיסות הנכנסות מסין ב-31 בינואר, ובמשך כשבועיים מספר ההידבקויות המאומתות נותר 3 ונראה היה שאיטליה בלמה את המחלה.

 

אבל אז קרה דבר לא צפוי. לאחר שהועלתה האפשרות להכניס לבידוד סינים שהגיעו לאיטליה, אנשי ממשל איטלקים קמו על רגליהם האחוריות וטענו שהרעיון הזה “גזעני”. דריו נרדלה, ראש העיר פירנצה השיק קמפיין ארצי, בשיתוף עם ערוץ התעמולה הסיני CGTN, שמטרתו לעודד איטלקים לחבק סינים ברחובות הערים במטרה “לבלום את השנאה”. בסרטון וידאו שהכין ערוץ התעמולה הסיני ב-1 בפברואר רואים איטלקים ניגשים לבחור סיני העומד ברחוב, מורידים ממנו את המסכה ומחבקים אותו. ראש העיר בעצמו יצא לחבק סיני, כפי שהראה בסרטון שהעלה לטוויטר.

 

ב-6 בפברואר הוסיף שגריר סין באיטליה עצים לאש במאמר שפרסם בעיתון האיטלקי MONDO. במאמר הוא הסתיר את המגפה, תקף את ביטול הטיסות הנכנסות מסין, ואיים על הממשל האיטלקי: “אלה שקרים, פאניקה שנוצרה מדעות קדומות ואפליה, הגורמים לפצעים ולהפסדים שקשה יהיה לרפא אותם ולפצות עליהם”. השגריר הסיני גם עלה לשידור בטלוויזיה הלאומית של איטליה ודיבר על “הישגיה של סין בשליטה במגפה”.

 

 

 

 

 

לא מפתיע. למיטב ידעתי איטליה היא המדינה האירופאית היחידה שהצטרפה לפרויקט Belt and Road Initiative של סין. עכשיו הם נשארו גם בלי בריאות של הציבור וגם בלי כסף. 

[sperial]

להבנתי הם בכלל לא סגרו את בתי הספר היסודיים.

 

באתר הרשמי של איסלנד מצויינות ההגבלות הקיימות, וגם תאריך היעד לתחילת הסרתן - ב-4 מאי 2020. מדובר בהפחתת הגבלות ולא בהסרתן המוחלטת. אני מניח שגם זה גמיש בהתאם להתפתחויות.

 

מה שכן - הרושם הוא שעקומת ההדבקה המאובחנת באיסלנד החלה להשתטח לפני מספר ימים. בניגוד לעקומה אצלנו (אצלנו כנראה שיש הבדלים גדולים בין מקמת שונים אבל הפוליטיקה מכתיבה התיחסות כמעט אחידה).

 

עריכה אחרונה ב-15 לאפריל, 2020 על ידי sperial

[farkash7]

מעניין איך מאייתים קוליסיאום בסינית או גונדולה או פרארי. יש לי הרגשה שהסינים אחרי שהרגו אלפי איטלקים והנכיתו מכת מוות סופית על הכלכלה האיטלקית המקרטעת יתחילו לקנות מכל הבא ליד באיטליה.