שרשור הקורונה של הפורום

[Potato]

לפני 1 דקה, yd b-4 כתב:

אגב אם חתונה כזו היתה נעצרת בכזו אלימות בת"א התגובות היו שונות. כמו שאם תת ניצב היה מטיח ילד תל אביבי / אתיופי בן 12 לקיר וחובט בפניו שהוא מוטל חסר אונים או שוטר סתם  לשעשוע מעיף ילד עם קורקינט על הכביש כי בא לו המדינה היתה בוערת.

יש סיבה לשבור להם את הפנים,מה שלא הולך בהסברה אולי יילך בקצת כוח.

זה להפוך את אכיפת ההנחיות לציות מתוך פחד ולא לציות מתוך בחירה כמו שאני נניח מציית.

זו לא החתונה הראשונה ולא השניה.

הציבור הזה שם זין על כולם,אולי יראו קצת אלימות יבינו שכדאי להרגיע.

[David32]

כוח לא באמת עובד.

 

 

קורולה, בחייאט. 

 

[save]

למה בכלל להכנס לאלימות טווח קרוב עם הכלה הטרייה. שיתנו התראה לשומר שעוד דקה מתחילה המסיבה האמיתית וממליצה לכולם לברוח.
3 רימוני גז מדמיע מתנה + פצצת סירחון לרצפה ולחכות בחוץ לכבאית.
הכבאית תדאג למסיבת קצף צבעוני שלא יורד בכביסה. המשטרה תספק תאורה דו-גונית והגברה.
ניידת מד"א תפנה את אלה שנרמסו בנהירה החוצה או בקשיי נשימה.
מד"א גם לא פראיירים , הם שולחים את החשבונית לכל אזרח אחר כך שיביא טופס 17 מקופ"ח.
האורחים לא יישכחו כזו חתונה

[Potato]

כלה מדממת זה הרבה יותר טוב ליח"צ!

לפני 16 דקות, David32 כתב:

כוח לא באמת עובד.

תלוי כמה אתה מפעיל...

[yd b-4]

לפני 12 דקות, Potato כתב:

יש סיבה לשבור להם את הפנים,מה שלא הולך בהסברה אולי יילך בקצת כוח.

זה להפוך את אכיפת ההנחיות לציות מתוך פחד ולא לציות מתוך בחירה כמו שאני נניח מציית.

זו לא החתונה הראשונה ולא השניה.

הציבור הזה שם זין על כולם,אולי יראו קצת אלימות יבינו שכדאי להרגיע.

 

 

 

לפני 6 דקות, save כתב:

למה בכלל להכנס לאלימות עם הכלה הטרייה.3 רימוני גז מדמיע מתנה + פצצת סירחון לרצפה ולחכות בחוץ .
 

 

 

והנה ההבדל בין להתלהב ולהתלהם בפורום לבין הפעלה אחראית של גופי אכיפה. להכות ולהשתולל על חלשים זה סה"כ התנהגות בריונית . בדיוק אותה אחת שתפגשו עם ערס בכביש שעקפת אותו הוא יתקוף אותך כי הוא יכול.

 

ומה אתם חושבים שאלימות משטרתית תישאר בגבולות גיזרה מסויימים? שטמטום וחוסר יעילות משטרתית היא סקטוריאלית?- תנסו להגיש תלונה במשטרה על גניבה או תקיפה ותחזרו עם תוצאות......

 

מעניין שאף אחד מכם לא הציע לדרוס/לשבור עצמות/לירות רימוני גז לעבר המפגינים בת"א בתהלוכות הלא חוקיות שהמשטרה "הכילה"-שיצייתו מפחד . 

 

 מאות מפגינים צריך "להכיל" כי הם בנ"א. אבל חרדים צריך לחנך....

[m3x7r3m3]

לפני 25 דקות, korola כתב:

הרופאים עשו מחקר, הם התאמנו תחת בקרה של מכשירים.

התוצאה הייתה שאמנם כמות החמצן בדם הייתה תקינה באימון עם מסיכה, אבל רמות הפחמן הדוח חמצני בדם 

גם עלתה. 

עכשיו תיקח את מה שאתה רוצה מזה.. האם הגוף יכול להתמודד עם עלייה ברמה של הפחמן הדו חמצני , כנראה שעד רמות מסויימות כן.

אבל אם תתאמן הרבה זמן אז הרמות יכולות לעלות יותר. 

האם צריך להגדיר פרוטוקול לאימון עם מסיכה... בוודאי שכן. 

חייבים לעשות עוד בדיקות, ולהגדיר 20 דקות או 30 דקות אימון עם מסיכה - וזה יציאה למקום מאוורר ללא מסיכה למשך 10 דקות 

על מנת להוריד את רמות הפחמן הדו חמצני. 

 

מדדו גם את ה-CO2, ב-20 דקות של אימון לא התקרבו לרמת CO2 בעייתית

[Potato]

לפני 2 דקות, yd b-4 כתב:

 מאות מפגינים צריך "להכיל" כי הם בנ"א. אבל חרדים צריך לחנך....

כי הפגנות זה חוקי וחתונות המוניות זה לא.

 

איפה הלכת פה לאיבוד?

[yd b-4]

להתווכח על עובדות שאתה לא מתעדכן בחדשות זה לא רעיון מוצלח במיוחד. התקיימו הפגנות ותהלוכות גם כשהיה אסור ונגד ההנחיות.  

[Potato]

מעולם לא נאסרו הפגנות.

תבדוק את החדשות שלך.

[vladclar]

yd b-4
לא ראית שפיזרו הפגנה בת"א בכוח?

כנראה גם לא ראית את הסרטון מהחתונה אתמול ( ממצלמת גוף של שוטר ), איך השוטרים ניסו דקות ארוכות לדבר עם המשפחה עד שהותקפו.
נדמה לי רק לפני מספר ימים אתה בעצמך התלוננת על חוסר אכיפה כלפי הציבור החרדי ( חלק קטן ממנו שמפר הנחיות בצורה גסה).

[yd b-4]

נאסרו הפגנות יותר מ20 אנשים והמשטרה אסרה את התהלוכות. ההפגנות "הוכלו" ברובם גם כאשר היו נגד ההנחיות. נגד התהלוכות הופעל כח (ליתר דיוק המשטרה טענה שהמפגינים הגיעו אליה והם ממש לא אשמים שכח הופעל) אבל לחברים הנכבדים כאן יש הצעות קצת יותר יעילות לפנות באלימות קשה מאוד . 

 

לזרוק רימונים

לפצוע מפגינים (חוגגים)

להכות ילדים

 

 

[יבגניפ]

לפני 40 דקות, yd b-4 כתב:

את דעתי כחרדי כתבתי לפני כמה עמודים- משטרה צריכה לאכוף את ההנחיות זה התפקיד שלה!

 

אבל לא ענית מה תעשה אם הרב האהוב עליך יגיד שמסיכות זה קשקוש. 

לפני 40 דקות, yd b-4 כתב:

אגב אם חתונה כזו היתה נעצרת בכזו אלימות בת"א התגובות היו שונות.

מה זה.. מי ישמע, ממש המהפכה כמעט יצאה לדרך אחרי שעצרו פוסטמה בחוף שסירבה להזדהות, או אחרי ששוטר ריתק איזה תמהוני שסירב להזדהות בגל הראשון.

 

עזוב.

 

שלשום הלכתי לעשות ספורט יחידני בים. היו מאה איש בערך שישבו באוויר הפתוח ליד הילטון. באו שני שוטרים. אמרו לכולם לעזוב, ואף אחד לא חשב לזרוק עליהם בקבוקי שמן, או להביא את השר הכשל ליצמן או את העבריין דרעי כדי שיבכו מול המצלמות. מדהים, אה?

לפני 40 דקות, yd b-4 כתב:

כמו שאם תת ניצב היה מטיח ילד תל אביבי / אתיופי בן 12 לקיר וחובט בפניו שהוא מוטל חסר אונים או שוטר סתם  לשעשוע מעיף ילד עם קורקינט על הכביש כי בא לו המדינה היתה בוערת.

כן, סך הכל אף אחד לא שמע אף פעם על הפגנות אלימות של חרדים.

 

שמע, רמת הניתוק היא אפילו לא עשר מעשר, היא מיליון מעשר. כאילו - אל תעלב - לימדו אותכם להגיד לחילוניים על אוטומט כל מיני דברים שאתם לא מאמינים בהם כדי שנרגיש אשמים, ואתם בטוחים שזה יעבוד כל פעם מחדש, אה?

 

אבל עזוב  את זה: בוא נעצור בשאלה הראשונה. מחר הרב קנייבסקי "אומר" (מי יודע מה הוא בכלל אומר כשהנכד מתווך בינו לעולם?) שמסיכות זה בולשיט ומורה לכולם לחזור להתנהג כרגיל. מה קורה אז? אתה באמת לא מבין את הסתירה בין הציפיה שלך מהמשטרה לאכוף, לבין הציפיה לתת לכל כת להתנהל לפי הנחיות מהרבי?

 

עריכה אחרונה ב-15 לאוקטובר, 2020 על ידי יבגניפ

[SlowRide]

כח מפעילים כשבן אדם מתנגד לשוטר, חרדי או חילוני זה לא משנה בכלל. דיברו איתם לעצור את החתונה, לא הסכימו. ניסו לעצור אותם והתחילו להתנגד. ברור שיחטפו מכות. בדיוק כמו המפגינים שחטפו מכות.

 

[Potato]

עריכה אחרונה ב-15 לאוקטובר, 2020 על ידי Potato

[yd b-4]

לפני 7 דקות, יבגניפ כתב:

אבל לא ענית מה תעשה אם הרב האהוב עליך יגיד שמסיכות זה קשקוש. 

 

 

אם בשאלות היפוטיות עסקינן מה תעשה אם יעבור חוק שמחייב אותך לשים את ילדיך במוסדות חינוך חרדיים תציית לו?

 

לפני 7 דקות, יבגניפ כתב:

מה זה.. מי ישמע, ממש המהפכה כמעט יצאה לדרך אחרי שעצרו פוסטמה בחוף שסירבה להזדהות, או אחרי ששוטר ריתק איזה תמהוני שסירב להזדהות בגל הראשון.

 

מה הבעיה בזה שעצרו אותה לא הבנתי אגב לא ראיתי שהיכו אותה או את החבר ש"מפריד" בינה לשוטר בשלב מסוים. (יש עוול מסוים במקרה הזה התייחסתי בסוף)

 

לפני 7 דקות, יבגניפ כתב:

 

עזוב.

 

שלשום הלכתי לעשות ספורט יחידני בים. היו מאה איש בערך שישבו באוויר הפתוח ליד הילטון. באו שני שוטרים. אמרו לכולם לעזוב, ואף אחד לא חשב לזרוק עליהם בקבוקי שמן, או להביא את השר הכשל ליצמן או את העבריין דרעי כדי שיבכו מול המצלמות. מדהים, אה?

 

 

הבכי היה על משטרה כושלת חסרת מוח ובריונית לא על עצם האכיפה. (אני ארחיב למטה)

 

לפני 7 דקות, יבגניפ כתב:

כן, סך הכל אף אחד לא שמע אף פעם על הפגנות אלימות של חרדים.

 

שאני אבין עד הסוף את הלוגיקה אם יש הפגנה אלימה של חרדים/אתיופים/נכים/פעילי זכויות אדם. מאותו הרגע כוחות האכיפה משוחררים מהגבלות? או שלהטיח ילד בקיר ולחבוט בפניו לאחר מכן על ידי קצין בכיר זה התנהלות נאותה בלי קשר. 

 

לפני 7 דקות, יבגניפ כתב:

 

שמע, רמת הניתוק היא אפילו לא עשר מעשר, היא מיליון מעשר. כאילו - אל תעלב - לימדו אותכם להגיד לחילוניים על אוטומט כל מיני דברים שאתם לא מאמינים בהם כדי שנרגיש אשמים, ואתם בטוחים שזה יעבוד כל פעם מחדש, אה?

 

טוב זה תמיד אתה יכול להגיד עם או בלי קשר. 

 

לפני 7 דקות, יבגניפ כתב:

 

אבל עזוב  את זה: בוא נעצור בשאלה הראשונה. מחר הרב קנייבסקי "אומר" (מי יודע מה הוא בכלל אומר כשהנכד מתווך בינו לעולם?) שמסיכות זה בולשיט ומורה לכולם לחזור להתנהג כרגיל. מה קורה אז? אתה באמת לא מבין את הסתירה בין הציפיה שלך מהמשטרה לאכוף, לבין הציפיה לתת לכל כת להתנהל לפי הנחיות מהרבי?

 

 

המשטרה צריכה לאכוף ובאופן אחיד ומקצועי את כל מה שהחוק שהיא כפופה לו קובע.

 

לידיעתי כרגע הרב קנייבסקי לא אמון על החוק. ואם אני אישית עושה מה שהוא אומר עליי לקחת בחשבון אכיפה יעילה.

 

כמה מילים לגבי אחידות. אכיפה היא דבר לא נעים מטבעו שמלווה ב"יאלימות ברשיון" אין מה לעשות. מינון מדויק ונכון גם כן קשה לקבוע, מניח שאף אחד לא ינסה לאתגר שוטר ניו יורקי כי התוצאה ידועה מראש. ואילו בארץ ויכוח עם שוטר שיגמר בירי יהיה אירוע חריג.

 

כאן בעיה מרכזית מאוד היא המינון הרנדומלי של הכח שמופעל באכיפה. מגזרים מסוימם ואפילו אזורים מסוימים חטופים הרבה יותר מאחרים בלי קשר לעומת הפרת החוק. וזה דבר לא הגיוני. אתן דוגמא ממקור ראשון  השבוע צפיתי בעיניי באירוע המוני שהפר כל הנחיה אפשרית. משטרה הגיעה בערך כל רבע שעה בלי לעשות כלום. + לעודד ולהשתתף בכרוז של הניידת באירוע לצהלת המשתתפים. שוטר סיור אחר שהגיע ודרש להתפזר ננזף על ידי הקצין שהורה לו לקפל את הזנב. ובמקומות אחרים בארץ באותו הזמן שברו עצמות למפרים. 

 

ובזה אני כן מצדיק את ההיא מהחוף. לא יתכן שמתוך מאות שלא מתבצעת כלפיהם אכיפה נטפלים רק אליה.

 

ומילה לגבי מקצועיות- אם המטרה היתה לפזר את החתונה המשימה נכשלה. אם המטרה היתה לתת דוחות זה יכל להעשות בצורה חכמה ונקיה למחרת. 

 

לו אני הייתי האוכף הייתי עומד על כך בנחישות שתוך 20-30 דקות החתונה מפזרת- נותן לאנשים לרדת מהעץ. וקונס לבסוף את האחראי. אגב הפרקטיקה הזו בוצעה בדיוק כך השבוע עם מפקד כח חכם יותר.