שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[Pika007]

חוסן לישראל תקבל את משרדי הבטחון והמשפטים בין השאר.

הימור אישי: ביבי הולך לדאוג שגנץ יהיה שר הבטחון, ואז לעשות לו בדיוק את מה שעשה לליברמן.

אני מקווה שגנץ לא מספיק תמים כדי לתת לזה לקרות, גם ככה הוא אכזב כרגע חצי מדינה.

[oryo]

לפני 4 דקות, פינדר כתב:

גנץ התנדב להציל את ביבי וייזכר בהיסטוריה כפלופ.

אכזבה גדולה (מצדי כמובן).

נראה לי שחוץ מהביביסטים, אכזבה גדולה מצד כולם...

הוא לא דילוור שום דבר, הוא לא נכנס כלשון מאזניים, לא ייצר ממשלת אחדות משום סוג, הוא פשוט enabler לתכנית של ביבי.

הוא לא ייזכר בהיסטוריה כפלופ, מהסיבה שהוא לא ייזכר בהיסטוריה בכלל. זוכר את שאול מופז? בדיוק.

 

גנץ ביצע התאבדות פוליטית בשידור חי, אין לי מושג מה עבר לו בראש, אם עבר לו בראש, אבל הוא גמור. יו״ר הכנסת וכמה שלמונים? בדיחה.

[SlowRide]

לפני 2 דקות, Gosser1860 כתב:

 

אני מבקש, ביבי קינג!

 

בעיקר כי זה מזכיר לי המבורגר משום מה.

המבורגר? דווקא המבורגר השם הזה זה מזכיר לך?! 

כנראה שבאמת מגיע לנו הוירוס הזה.

[m3x7r3m3]

לפני 2 שעות, m3x7r3m3 כתב:

בקיצור זה לא אינדיקציה לכלום, צריך להסתכל על רמת הטיעונים וההוכחות. דוגמה למטה.

 

אז הנה דוגמא איך נראית רמת טיעונים הגיונית:

 

ציטוט

החוק מבהיר כיצד ייבחר יו"ר הכנסת לאחר בחירות. עד לתיקון חוק יסוד: הכנסת ב־2016, היה זה ותיק הח"כים ששימש יו"ר זמני עד לבחירת יו"ר חדש. ב־2016 תוקן החוק, ברוב של 91 חברי כנסת וללא התנגדות, ונקבע בו כי יו"ר הכנסת ימשיך לכהן בתפקידו עד לבחירת יו"ר חדש, לפי תקנון הכנסת לא יאוחר ממועד כינון הממשלה.

בדברי ההסבר להצעת החוק נאמר כי נועד ליצור התאמה בין רציפות כהונת הממשלה לבין זו של יו"ר הכנסת, כדי למנוע אנרכיה שלטונית. בישראל, בדומה לדמוקרטיות מערביות רבות, ראש הממשלה צריך לצידו כנסת מתפקדת, לא יו"ר לעומתי. לכן, בעקבות הבחירות, המשיך יולי אדלשטיין לכהן כיו"ר מכוח עקרון הרציפות השלטונית. 

על פי חוק הכנסת, תשנ"ד־1994, צריך רוב של 90 ח"כים כדי להעביר מכהונתו יו"ר מכהן. רוב כזה אין לכחול לבן.

 

עובדות, לא דעות, לא נדמה לי.

 

ציטוט

לכאורה, דרך המלך לבחירת היו"ר ברוב 61 פתוחה בפני כחול לבן. בני גנץ קיבל מנשיא המדינה את המנדט להקים ממשלה. אם היה לו רוב פרלמנטרי, היה מקים ממשלה והיו"ר היה נבחר כמצוות התקנון. אך עד כה הניסיונות להקים ממשלה, בהסתמך על הרשימה המשותפת שאינה מכירה בישראל כמדינת העם היהודי, כשלו.

 

הנה הסיבה לעתירה ולא "משחק לפי החוקים"

 

ציטוט

הוא גם הביא דוגמאות ליו"רים שנבחרו בעקבות בחירות אף יותר מחודש לאחר מועד הבחירות.

כשעה לאחר שנמסרה תגובת אדלשטיין ניתן פסק דין בן 19 עמודים, שבו ציווה בג"ץ על היו"ר לכנס את הישיבה לכל המאוחר ב־25 במארס. 

 

ציטוט

פסק הדין ניתן בחוסר סמכות, תוך רמיסת עצמאות הרשות המחוקקת. על פי חוק יסוד: הכנסת, "הכנסת תקבע סדרי עבודתה". מה שלא נקבע בחוק - תקבע הכנסת בתקנון. היו"ר, האחראי לפי התקנון, לניהול ענייני הכנסת, פעל במסגרת טווח הזמנים שנקבע. יצוין שלרציונל שבית המשפט המציא לתיקון לחוק אין אחיזה בדברי ההסבר להצעת החוק, וגם לא בדברי הכנסת בעת שהתיקון התקבל. 

 

במילים אחרות - בית המשפט לא הסתכל על לשון החוק, ולא על ההסברים להצעת החוק, אלא המציא על דעת עצמו

 

ציטוט

תוצאת פסק הדין חמורה. מפלגת כחול לבן מנסה לייצר אנרכיה שלטונית. היא מבקשת לבחור יושב ראש לעומתי ברוב של 61, שלא זו בלבד שיטרפד את עבודת הממשלה, אלא שאם מאוחר יותר תוקם ממשלה בראשות הליכוד, זו תזדקק לרוב של 90 כדי להחליפו.

 

משמע המטרה היא אפילו לא תפיסת מוקדי כוח, אלא וידוא שהליכוד לא יוכל לתפקד גם אם יקים ממשלה כדין, בבחינת תמות נפשי עם פלישתים.

 

ציטוט

אינני מכירה דמוקרטיה מערבית, שבה התערב בית המשפט בניהול ענייניו הפנימיים של הפרלמנט. בהחלטתו ציטט השופט מלצר פסק דין של ביהמ"ש העליון באנגליה שפסק בדיוק ההפך ממה שנאמר בפסק הדין, קרי: שיו"ר כל אחד מבתי הנבחרים מוסמך לכנס את הבית, ושהחלטתו אינה שפיטה בשל ריבונות הפרלמנט. בפסק דינו, שעליו מתנוסס דגל שחור, רמס בג"ץ את סמכות יו"ר הכנסת, ללא איזונים וללא בלמים. כאומר לו - תצדיע!

 

תמשיכו לסמוך בעיניים עצומות על החלטות שיפוטיות

[Emanuel5]

במבט ראשון גם אני הרגשתי אכזבה עמוקה מגנץ, אבל במחשבה שניה ובהינתן האלטרנטיבה של ממשלת מיעוט עם המשמאל, אני חושב שהוא כנראה עושה את המעשה הנכון , עבורנו (העם), וכנראה התאבדות פוליטית עבורו.

[oryo]

לפני 1 דקה, יבגניפ כתב:

האויב של האויב הוא לא בהכרח חבר.

בוא לא נחזור לשם, כמו שאתה יודע, האדם היחיד בעולם שאני נהנה לרדת עליו יותר ממה שאני נהנה לרדת על לפיד הוא גג"נ.

 

אין לי שום כוונה לחזור לשם, העמדה שלך בנושא הזה ידועה - פשוט לפני שאתה קופץ במחולות ה״אמרתי לכם״ טוב היה אם היית מסתכל שניה בבבואה ורואה שמעבר לאיבה והסלידה האישית (לא יכול להאשים אותך, גם אני נדבקתי בינתיים), לפיד הוא אחד מהשחקנים המרכזיים הדוחפים למהלכים להם אתה מייחל. 

 

לכן מצאתי את הציטוט שלך אירוני. אתה מבצע צ׳ריפיקינג ל״הצלחות״ שלך, ומתעלם מהשאר.

 

בכ״א כל הכבוד לביבי, באמת תותח, הוא הטייווין לאניסטר של ישראל (ויאיר הוא הכי ג׳ופרי שיש)

[פינדר]

לפני 5 דקות, Pika007 כתב:

אני מקווה שגנץ לא מספיק תמים כדי לתת לזה לקרות, גם ככה הוא אכזב כרגע חצי מדינה.

לא מספיק תמים?

נראה לי שיש לו קבלות על רכישה של גשר הירקון ושני דונם מול הרצליה פיתוח (מהצד של הים).

 

האמת?

אני כבר לא יודע...

אם זה מה שהוא עשה, אולי כבר עדיף ביבי.

[Gosser1860]

לפני 3 דקות, SlowRide כתב:

המבורגר? דווקא המבורגר השם הזה זה מזכיר לך?! 

 

תראה, אני אוהב את האמן בלוז. אבל תסכים איתי, שביבי קינג זה אחלה שם לרשת המבורגרים.

 

לפני 3 דקות, Pika007 כתב:

גם ככה הוא אכזב כרגע חצי מדינה.

 

לא באמת, כן? כלומר לא באמת התכוונת לחצי, נכון?

 

לפני 4 דקות, oryo כתב:

גנץ ביצע התאבדות פוליטית בשידור חי

 

אני לא בטוח. שוב, אני לא חושב שלביבי יש מתחרים ישירים שיכולים לו (וגנץ השיג כנראה את המקסימום שניתן, מנע ממנו מספר פעמים להרכיב ממשלה). 

אני גם לא בטוח כמה גנץ (בתוך תוכו) רוצה להיות מזוהה עם לפיד/בוגי במקום לקחת קולות מהבייס של ביבי (שאם יפרוש מתישהו, מישהו צריך להרים את המנדטים מהריצפה).

[m3x7r3m3]

לפני 18 דקות, פינדר כתב:

בסוף כל הבלאגן עם אדלשטיין היה מיותר.

גנץ התנדב להציל את ביבי וייזכר בהיסטוריה כפלופ.

אכזבה גדולה (מצדי כמובן).

 

מיותר למי? לפיד רצה את התפקיד לבסטי שלו ושהמדינה תשרף

 

לפני 15 דקות, MiniMiz3r כתב:

 

חוק יסוד קובע X ושופטי בג"ץ החליטו שעל אדלשטיין לקיים את X. החוק לא אומר שיש לבחור את יו"ר הכנסת במועד כינון הממשלה, אלא שזהו המועד המאוחר ביותר האפשרי. זה לא אומר שמותר ליו"ר הכנסת לדחות את ההצבעה עד לתאריך זה ככל העולה על רוחו בלי שום סיבה מניחה את הדעת.

מותר לו לקבוע את תאריך ההצבעה בהתאם לשיקול דעתו ככל שמדובר בשיקול דעת ענייני - הטענה שלו שהדבר עלול לפגוע בסיכויים להרכבת ממשלת אחדות מעידה על שיקול דעת פסול באופן קיצוני, ניצול לרעה של סמכות ומעילה של ממש בתפקיד יו"ר הכנסת לצרכים פוליטיים. באותה מידה הוא יכל פשוט לשלוח כתשובה לבג"ץ ציור של זין עם ביצים, זה היה נימוק ענייני באותה מידה כמו הנימוק שהוא סיפק. הוא פשוט לא השאיר לבג"ץ שום ברירה.

 

חרטא בפיתה כמו שאומרים.

 

לכל המודגש בהודעה שלך אין שום סימוכין בחוק היסוד הכנסת. אני מזמין אותך לחפש פירור מכל זה בחוק.

 

חוק היסוד בפירוש קובע הפוך, הכנסת סוברנית לקבוע את סדריה מא' ועד ת', לפי החוק היבש היו"ר יכול לעכב את ההצבעה כי יש לו תור לפילאטיס ואחרי זה פדיקור.

 

זה בדיוק המהפכה השיפוטית שלפיה בג"צ יכול לקבוע לפי סבירות ולא לפי החוק. כאן זה הגיע לאנומליה הזויה שלפי הסבירות הם קבעו הפוך מחוק יסוד והתערבו ברגל גסה בנבכי רשות שלטונית אחרת. באותה מידה יכלו לקבוע את הפונט שישתמשו בו להדפיס את הפרוטוקולים של המליאה. זה באופן מילולי ברמה הזו.

 

לפני 12 דקות, Pika007 כתב:

חוסן לישראל תקבל את משרדי הבטחון והמשפטים בין השאר.

הימור אישי: ביבי הולך לדאוג שגנץ יהיה שר הבטחון, ואז לעשות לו בדיוק את מה שעשה לליברמן.

אני מקווה שגנץ לא מספיק תמים כדי לתת לזה לקרות, גם ככה הוא אכזב כרגע חצי מדינה.

 

גנץ יקבל חוץ, אשכנזי שר בטחון.

אישית אותי זה מאכזב, מצד שני יש כאן אפשרות שאשכנזי יראה את הפוטש שניסה לעשות מהצד ההפוך.

 

לפני 12 דקות, oryo כתב:

נראה לי שחוץ מהביביסטים, אכזבה גדולה מצד כולם...

הוא לא דילוור שום דבר, הוא לא נכנס כלשון מאזניים, לא ייצר ממשלת אחדות משום סוג, הוא פשוט enabler לתכנית של ביבי.

הוא לא ייזכר בהיסטוריה כפלופ, מהסיבה שהוא לא ייזכר בהיסטוריה בכלל. זוכר את שאול מופז? בדיוק.

 

גנץ ביצע התאבדות פוליטית בשידור חי, אין לי מושג מה עבר לו בראש, אם עבר לו בראש, אבל הוא גמור. יו״ר הכנסת וכמה שלמונים? בדיחה.

 

אתה לא מבין את משמעות המילה לשון מאזניים נכון?

בלעדיו יש לביבי 58 מנדטים, הוא דוגמה מילולית למושג לשון מאזניים.

לפני 4 דקות, Gosser1860 כתב:

תראה, אני אוהב את האמן בלוז. אבל תסכים איתי, שביבי קינג זה אחלה שם לרשת המבורגרים.

 

עשית אותי רעב, ורק לפני 3 שעות אכלתי ארוחת צהריים.

 

לפני 4 דקות, Gosser1860 כתב:

אני גם לא בטוח כמה גנץ (בתוך תוכו) רוצה להיות מזוהה עם לפיד/בוגי במקום לקחת קולות מהבייס של ביבי (שאם יפרוש מתישהו, מישהו צריך להרים את המנדטים מהריצפה).

 

זו הבעיה הכי קטנה שלו, הוא לא רוצה להיות מזוהה עם מר"צ והמשותפת (ובצדק)

עריכה אחרונה ב-26 למרץ, 2020 על ידי m3x7r3m3

[pooh-bear]

תזכירו לי בבקשה לא להצביע בבחירות הבאות, זה חסר טעם. איך אמר שלומי שבן? ראש ממשלה לא בוחרים...

[Pika007]

לפני 27 דקות, Emanuel5 כתב:

במבט ראשון גם אני הרגשתי אכזבה עמוקה מגנץ, אבל במחשבה שניה ובהינתן האלטרנטיבה של ממשלת מיעוט עם המשמאל, אני חושב שהוא כנראה עושה את המעשה הנכון , עבורנו (העם), וכנראה התאבדות פוליטית עבורו.

 

שום קונסטלציה שבה 2 מפלגות החרדים עדיין בפנים היא לא המעשה הנכון עבורנו, אלא אם ישחררו את משרד הבריאות, הפנים, וועדת הכספים. הסחטנות שלהם בשנים האחרונות היא קטסטרופה לכולנו.

את הציבור החרדי, עם כל השוני שלו וחוסר ההסכמה שלי עם העמדות ודרך החיים שלהם אני מקבל.

הנציגים הנוכחיים שלהם מתנהגים ממש כמו גידול סרטני בתוך הכנסת והממשלה (ושאף אחד לא יעז לנסות לעוות את זה ולטעון שהרגע אמרתי "החרדים זה סרטן!")

[Emanuel5]

אתה צודק , מסכים , אבל תסתכל את על האלטנהטיבה ...

[MiniMiz3r]

לפני 25 דקות, m3x7r3m3 כתב:

חרטא בפיתה כמו שאומרים.

 

לכל המודגש בהודעה שלך אין שום סימוכין בחוק היסוד הכנסת. אני מזמין אותך לחפש פירור מכל זה בחוק.

 

חוק היסוד בפירוש קובע הפוך, הכנסת סוברנית לקבוע את סדריה מא' ועד ת', לפי החוק היבש היו"ר יכול לעכב את ההצבעה כי יש לו תור לפילאטיס ואחרי זה פדיקור.

 

זה בדיוק המהפכה השיפוטית שלפיה בג"צ יכול לקבוע לפי סבירות ולא לפי החוק. כאן זה הגיע לאנומליה הזויה שלפי הסבירות הם קבעו הפוך מחוק יסוד והתערבו ברגל גסה בנבכי רשות שלטונית אחרת. באותה מידה יכלו לקבוע את הפונט שישתמשו בו להדפיס את הפרוטוקולים של המליאה. זה באופן מילולי ברמה הזו.

 

 

בוודאי שלמודגש בהודעה שלי אין סימוכין בחוק יסוד הכנסת - חוק לא יכול לתת פרשנות של עצמו, ובדיוק בשביל זה קיים בג"ץ - שפסק מתוקף חוק יסוד השפיטה, שמעניק לו את הסמכות לפסוק בנושא.

אתה מוזמן להפנות אותי לסעיף בחוק שמקנה ליו"ר את הזכות לעכב את ההצבעה בכלל, וכי יש לו תור לפילאטיס בפרט. אני אגלה לך סוד - אין סעיף כזה ואין לו זכות כזאת וכן, בג"ץ קיים בדיוק כדי להגדיר מהו שיקול דעת סביר וכדי למנוע שימוש לרעה בסמכות מתוקף חוק שמעניק מרחב לשיקול דעת כי שיקול הדעת חייב להיות ענייני. וכשהוא לא ענייני, אז הפסיקה היא בהתאם. שר הפנים, למרות שנתונה לו הזכות לקבוע מי נכנס לישראל ומי לא לפי שיקול דעתו, לא יכול לסרב להכניס אדם כי הוא שמן, או שחור או בעל נטיה מינית כזו או אחרת. גם יו"ר הכנסת, למרות שנתונה לו הזכות לקבוע הצבעות מתי שהוא רוצה, לא יכול לדחות אותן כאוות רצונו בלי שיקול ענייני.

 

ומספיק עם השקר שהם קבעו הפוך מחוק יסוד - הם פסקו בדיוק לפי חוק היסוד. ההצבעה תתקיים בהקדם ולכל המאוחר במועד כינון הממשלה.

עריכה אחרונה ב-26 למרץ, 2020 על ידי MiniMiz3r

[יבגניפ]

לפני 34 דקות, oryo כתב:

אין לי שום כוונה לחזור לשם, העמדה שלך בנושא הזה ידועה - פשוט לפני שאתה קופץ במחולות ה״אמרתי לכם״ טוב היה אם היית מסתכל שניה בבבואה ורואה שמעבר לאיבה והסלידה האישית (לא יכול להאשים אותך, גם אני נדבקתי בינתיים), לפיד הוא אחד מהשחקנים המרכזיים הדוחפים למהלכים להם אתה מייחל. 

 

לכן מצאתי את הציטוט שלך אירוני. אתה מבצע צ׳ריפיקינג ל״הצלחות״ שלך, ומתעלם מהשאר.

 

בכ״א כל הכבוד לביבי, באמת תותח, הוא הטייווין לאניסטר של ישראל (ויאיר הוא הכי ג׳ופרי שיש)

אני לא באמת קופץ כי זה מיותר, וגם כי אין לי ממה לשמוח.

אני פשוט חושב שכל ה-33 מנדטים של כחול לבן צריכים לשאול מה הם רוצים. לא ברגע זה, אלא למה הם הולכים לקלפי בכלל.

כחול לבן ויש עתיד שתו לעבודה ושמאל של פעם בערך את כל הבייס. אני מבין איך זה עבד. שמאל כלכלי מת. אפילו אצל מי שבעד הפרדות ושתי מדינות וכו' וכו'. והם נתפסים כמרכז, מה שזה לא אומר.

אבל בסוף מדובר במפלגות שרוצות להיות ליכוד. פשוט בלי ביבי, אלא עם אנשים אחרים בראש.

 

אגב, המצב בחוץ באמת קשה, ובעולם אידאליסטי ונאיבי, ממשלת אחדות עדיפה על פני פלונטר. פשוט לא עם השותפים הטבעיים.

ציטוט

תזכירו לי בבקשה לא להצביע בבחירות הבאות, זה חסר טעם. איך אמר שלומי שבן? ראש ממשלה לא בוחרים...

אתה אולי זוכר כמה ירידות חטפתי כשהצעתי את זה.

בישראל של היום אין טעם ללכת להצביע.

 

אז מה עם הימורים: מה הסיכוי שגנץ יהיה ראש הממשלה בעוד שנה וחצי? שביבי יעמוד למשפט?

0 ו-0?

 

 

 

עריכה אחרונה ב-26 למרץ, 2020 על ידי יבגניפ

[ChemGuy85]

אני חושב שהגיע הזמן לפרסם את פרק ב' במדריך רילוקיישין המלא.