למה ידני יותר חסכוני?

[DreamT]

לא הוזכר כאן, אבל בחלק מהתיבות הרציפות גם יש ממיר מומנט, באחרות יש קלאץ מופעל חשמלית. תחשבו רגע, איך רכב עם גיר רציף עומד במקום עם מנוע מונע וגם איך מתבצע זינוק חלק מהמקום.

אבל אני מניח שממיר מומנט בתיבות אלו ננעל מיידית עם יציאה מהמקום ולא משפיע יותר על צריכת הדלק.

 

ועוד דוגמא - למשל תיבת אי אל 4 נוסעת במצב ממיר מומנט נעול כל הזמן, החל מאמצע הילוך שני.

בתיבה זו לחוצה חזקה על הגז לא גורמת לשיחרור נעילה, היא פשוט מאיצה כמו תיבה ידנית, ללא הפרש סל"ד בין מנוע לתימסורת.

לחיצה חזקה יותר כמובן גורמת להורדת הילוך.

ועדיין התיבה הזו פחות חסכונית בדלק, בין היתר כי זינוק מהמקום עם ממיר משוחרר צורך דלק רב, וגם יש לה פחות הילוכים ממה שיש לתיבה ידנית.

אבל פערים בצריכת דלק קטנים יותר.

 

איך אתה יכול לדעת אם התיבה חסכונית מתיבות אוטומטיות של משפחתיות אחרות ?

הנתון של הצריכה מושפע בעיקר מהמנוע המשקל והמבנה האווירודינמי אתה לא יכול לקבל ממנו שום רמז על החסכוניות של התיבה

[davemustaine87]

אני מקווה שאף אחד לא הולך להוציא 9 הילוכים ידני..

נשמע כמו עבודת פרך להאיץ בזה

 

תנסה לנהוג על 7 הילוכים טיפטרוניק, גם מציק ברמות.

[Eily]

איך אתה יכול לדעת אם התיבה חסכונית מתיבות אוטומטיות של משפחתיות אחרות ?

הנתון של הצריכה מושפע בעיקר מהמנוע המשקל והמבנה האווירודינמי אתה לא יכול לקבל ממנו שום רמז על החסכוניות של התיבה

 

משווים מלפפונים למלפפונים. AL4 (במגאן למשל) לעומת הדגם הידני המקביל, ורואים שהידני חסכוני יותר אך בהפרש קטן יותר לעומת רכב אחר, אותו מנוע וגיר פלנטרי "רגיל" לעומת ידני רגיל.

 

או שמשווים תצרוכת של קסנטיה משנת 1999 בעלת תיבת AL4 לעומת קסנטיה מתוחזקת היטב אוטומטית עם אותו מנוע מ- 1997.

[Pika007]

איך בכלל אתה יכול להשוות DSG לידני ?

לDSG יש שני קלאצים שעובדים בו זמנית ומתוזמנים באופן מושלם ע"י מחשב מה שמאפשר העברת הילוך ב8 מילי שניות. בתיבה ידנית אם תקח נהג טוב והוא "יעיף" את הידית הילוכים והקלאצ' כאילו אין מחר, זה יקח לו מעל 350 מילי שניות בוא נאמר. ובמצב הזה הוא דופק את הרכב ובנוסף מסתכן בהחלקה עקב הזריקת קלאצ, בעיקר בהילוכים הנמוכים. בDSG אין רגע בלי כוח ועם כוח כי בזמן שמצמד אחד משתחרר השני כבר התחיל להכנס. אין בכלל מה להשוות ביצועים של ידני לDSG בקיצור, אולי אם היה מדובר על הDSG הראשון בבוגאטי ויירון שהיה מעביר ביותר מ300 מילי שניות.

 

DSG מעבירה הילוכים ב 8 שניות רק במצב נייטרלי, כלומר, שהתיבה בפני עצמה ובלי שום דבר מחובר אליה.

בזמן תנועה העסק מסתבך, במיוחד אם אתה לוחץ על הגז. אם היית משחרר את הגז בדיוק באלפית השניה שהגיר עומד להעביר הילוך, היית מקבל 8ms. עכשיו לך תנהג על רכב עם DSG, תן קיק (או סתם תחליף הילוך בצורה ידנית בזמן שאתה לוחץ על הגז). שומע את הפער בין הצלילים? כן, אתה שומע. והעובדה שיש פער גדול מספיק שתשמע אותו אמורה להבהיר לך חד משמעית שזמן החלפת ההילוך במצב הזה הוא הרבה יותר מ 8ms, שבמצב כזה היית אמור לשמוע את שני הצלילים ממש "תפורים" אחד אל השני.

גם ב DSG, בהחלט יש זמן ללא כוח.

[איתמר]

איך בכלל אתה יכול להשוות DSG לידני ?

לDSG יש שני קלאצים שעובדים בו זמנית ומתוזמנים באופן מושלם ע"י מחשב מה שמאפשר העברת הילוך ב8 מילי שניות. בתיבה ידנית אם תקח נהג טוב והוא "יעיף" את הידית הילוכים והקלאצ' כאילו אין מחר, זה יקח לו מעל 350 מילי שניות בוא נאמר. ובמצב הזה הוא דופק את הרכב ובנוסף מסתכן בהחלקה עקב הזריקת קלאצ, בעיקר בהילוכים הנמוכים. בDSG אין רגע בלי כוח ועם כוח כי בזמן שמצמד אחד משתחרר השני כבר התחיל להכנס. אין בכלל מה להשוות ביצועים של ידני לDSG בקיצור, אולי אם היה מדובר על הDSG הראשון בבוגאטי ויירון שהיה מעביר ביותר מ300 מילי שניות.

 

וואוו, אתה מגן על התיבה הזאת כאילו אתה פיתחת אותה, רוצה לגלות לנו משהו?

 

DSG היא תיבה מצויינת, אין ספק, על אף שהיא לא מושלמת עם תכונות כמו המהירות שבה היא ששה להוריד הילוכים או תנועה איטית בפקקים.

מהירות החלפת ההילוכים כל כך זניחה ואני לא מבין בכלל למה אתה מתייחס אליה, זה לא שיש לכולנו מכוניות פורמולה 1 ששם כל עשירית שנייה ומאית הגרם משנות משהו.

 

כל מטרת השרשור הזה הייתה שאלה בסיסית על ההבדלים בין תיבה אוטומטית לידנית ואף אחד לא שאל או נכנס לפרטים טכניים על מהירות ההחלפה, זה פרט שולי וזניח שלא ברור לי למה נטפלת אליו.

 

איתמר.

[חן פרחי]

וסתם לצורך הקוריוז, מעניין להזכר בתיבות האוטומטיות במכוניות שנות ה 50'.

ל GM היתה תיבה אוטומטית ללא "מוח" שנראה פאוור גלייד.

היו לה 2 הילוכים בלבד - L והילוך ישיר לשיוט ביחס של 1:1.

אפשר היה לזנק בהילוך הנמוך ואז להעביר ל D או פשוט לזנק מ 0 עד למהירות המירבית בהילוך הישיר.

רק בתחילת שנות ה 60' החלו להופיע תיבות אוטומטיות מלאות בעלות 3 הילוכים ובקרה מכאנית, כשמרצדס היתה חלוצת המשתמשות בתיבה אוטומטית בת 4 הילוכים, ביחד עם... המיני מיינור.

טוב, אז חיסכון בדלק לא ממש עיניין מישהו.

[dny]

איך בכלל אתה יכול להשוות DSG לידני ?... אין בכלל מה להשוות ביצועים של ידני לDSG...

 

אף אחד לא השווה ביצועים, אלא חיסכון בדלק, וזה אינו מושפע כמעט ממהירות העברת ההילוכים.

 

דני

[Buki]

חן, איך לא הזכרת שאותו גיר 2 הילוכים ללא כל בקרה שווק באחד בדגמים הפופולאריים ביותר בישראל עד שנת 1987?

[Haim_gds]

ואחרי שכולם ירדו על התה"ל הפלנטארית הרשו לי לציין מספר יתרונות:

-ממיר המומנט מוסיף חצאי ורבעי הילוכים לתה"ל שמאפשרים יעילות גבוהה בתנאים מסוימים כגון זינוק בעלייה כאשר הרכב מועומס מאוד.

-ממיר המומנט מאפשר "החלקת קלאטצ'" ללא בלאי להבדיל מתה"ל ידני/רובוטי, דבר המתבטא היטב בנסיעה בפקקי ישראל.

 

לטעמי ישנו יתרון סמוי נוסף והוא היכרות וניסיון עם התה"ל הפלנטארית להבדיל ממערכות ה DSG החדשות אשר אורך חייהם ועלות התחזוקה שלהן עדיין אינם ידועים.

[speedsecret]

ואחרי שכולם ירדו על התה"ל הפלנטארית הרשו לי לציין מספר יתרונות:

-ממיר המומנט מוסיף חצאי ורבעי הילוכים לתה"ל שמאפשרים יעילות גבוהה בתנאים מסוימים כגון זינוק בעלייה כאשר הרכב מועומס מאוד.

-ממיר המומנט מאפשר "החלקת קלאטצ'" ללא בלאי להבדיל מתה"ל ידני/רובוטי, דבר המתבטא היטב בנסיעה בפקקי ישראל.

 

לטעמי ישנו יתרון סמוי נוסף והוא היכרות וניסיון עם התה"ל הפלנטארית להבדיל ממערכות ה DSG החדשות אשר אורך חייהם ועלות התחזוקה שלהן עדיין אינם ידועים.

 

יש משהו במה שאתה אומר לבי ממיר המומנט בפקקים אם כי אחרי כמעט שנה עם תיבה רובוטית עם מצמד אחד אני יכול להעיד שגם עם תיבה כזאת ניתן לנהוג בצורה חלקה ללא בעיות גם בפקקים. לגבי אמינות התיבה הרובוטית אתה יכול לשאול נהגי מוניות בעלי אוקטביה עם dsg לא מעט חצו את קו החצי מיליון ק"מ ללא צורך בשיפוץ גיר לעיתים רק לאחר החלפת רפידות מצמדים { עלות יקרה כשלעצמה בתיבה הספציפית הזאת} מנסיוני רוב התיבות האוטומטיות הפלנטריות כושלות מוקדם הרבה יותר כך שכאן החסרון הוא דווקא לצד התיבה הפלאנטרית.

[חן פרחי]

חן, איך לא הזכרת שאותו גיר 2 הילוכים ללא כל בקרה שווק באחד בדגמים הפופולאריים ביותר בישראל עד שנת 1987?

 

אפשר לשכוח את הדייהטסו שרייד דיימטיק? גם בשרייד אפשר היה לזנק ב D, רק שבניגוד לאמריקאיות עתירות המומנט והכוח, בשרייד הזינוק היה לוקח שנים..

[vladday]

ואחרי שכולם ירדו על התה"ל הפלנטארית הרשו לי לציין מספר יתרונות:

-ממיר המומנט מוסיף חצאי ורבעי הילוכים לתה"ל שמאפשרים יעילות גבוהה בתנאים מסוימים כגון זינוק בעלייה כאשר הרכב מועומס מאוד.

-ממיר המומנט מאפשר "החלקת קלאטצ'" ללא בלאי להבדיל מתה"ל ידני/רובוטי, דבר המתבטא היטב בנסיעה בפקקי ישראל.

 

לטעמי ישנו יתרון סמוי נוסף והוא היכרות וניסיון עם התה"ל הפלנטארית להבדיל ממערכות ה DSG החדשות אשר אורך חייהם ועלות התחזוקה שלהן עדיין אינם ידועים.

 

 

ועוד כמה יתרונות לתיבה הפלנטרית: אין מאמצים על המנוע כמו ברגע שילוב של קלאץ בתיבה רגילה - כלומר המנוע מתבלה פחות.

יתרון ליצרן: אותה תיבה יכולה לעבוד עם תווך מאוד רחב של מומנט - לא צריך להנדס תיבה לכל מנוע חדש וחזק יותר - מוריד הרבה בעלויות.

[dorki]

בנוסף, ישנן תיבות "עצבניות" בהן ממיר המומנט משתחרר עם כל לחיצה על הגז וננעל מחדש רק כמה שניות מאוחר יותר או בעת הפחתת הלחיצה על הגז. בסוזוקי SX4 שהייתה לי זה פשוט חירפן, אפילו משחק עדין עם הגז בנסיעות בין-עירוניות ע"מ לשמור על מהירות קבועה היה גורם לשחרור תכוף של הנעילה ואיבוד אנרגיה.

 

איתמר.

 

היפאנית שלי משחררת נעילה בזמן שיוט נטול גז ומחשב הדרך מראה צריכת דלק '0', בעת לחיצה הממיר משתלב ברכות בלתי מורגשת.

אם לא מתבוננים בצגים לא ניתן להרגיש בפעולה.

 

כתוצאה מכך צריכת הדלק סבירה מאוד לבהמה עם 6 צילנדרים ו- 1,600 ק"ג - כ- 1/12 בשיוט רגוע על 120 קמ"ש (תיאורטיים כן? מעולם לא חציתי את המהירות המותרת).

[vadim6385]

אני מקווה שאף אחד לא הולך להוציא 9 הילוכים ידני..

נשמע כמו עבודת פרך להאיץ בזה

הוציאו כבר מזמן, במשאיות. יש תיבות גם עם 12, 15 ו18 הילוכים.

 

וכן, זה עבודת פרך להאיץ או לעצור במשאית דוגמת וולוו FH12 פול טריילר 40 טון. תחשבו על זה, פעם הבא שאתם חותכים משאית, לפחות מהבחינה של מה יקרה אם הנהג לא יספיק לעצור.