פניה ימינה באדום - כנהוג בארה"ב

[race driver]

אישית, הייתי מדוע תמיד להבדלים,

וכנהג מנוסה לא התרגשתי מידי,

אבל ניסיתי להיכנס לראש של נהג חדש שכל כיכר דו נתיבית גורמת לו לבלבול,

מצד שני כמו שכתבת, אולי מי שגדל על זה לא מתרגש.

[eladts]

לפני 13 דקות, race driver כתב:

אבל ניסיתי להיכנס לראש של נהג חדש שכל כיכר דו נתיבית גורמת לו לבלבול,

 

 

אם בונים כיכר דו נתיבית כמו שצריך, אף אחד לא מתבלבל. אם פשוט מסמנים בקו מקוקו שני נתיבים ולא מגדירים בתקנות איך אמורים להתנהג בכזו כיכר גם נהגים ותיקים יתבלבלו.

[sperial]

@eladts מה שאתה מראה אינו מעגל תנועה דו נתיבי.

 

בלי קשר - יש בעיה עם התקנות החסרות בישראל.

עריכה אחרונה ב-24 לינואר, 2022 על ידי sperial

[motior]

כשגרתי בארה"ב (1997-2000, הדברים ודאי השתנו) שמתי לב לכמה דברים הקשורים לנושא זה:

 

1) במקומות צפופים יותר הנהגים היו פחות אדיבים. צפוי אבל מאוד בלט שם.
2) בהתאם לסעיף (1) ברוב המקומות הצפופים יותר שנהגתי בהם באמת הייתה אסורה פנייה ימינה באדום וגם לרוב לא היה מצב של פנייה שמאלה עם תנועה שבאה ממול

3) נתקלתי לא פעם במכוניות עם מדבקה בולטת: this car does not turn right on red
מבחינתי זה העיד על כך שיש גם הרבה אמריקאים שלא ראו בפנייה הזאת דבר בטוח כל כך.

אם אני לא טועה, להסעות תלמידים היה אסור לפנות ימינה באדום בכל מקרה

[vadim6385]

לפני 15 שעות, sperial כתב:

התמונה הזו הרב יותר מאוחרת (בכעשור).

הנה פרט מהתמונה (לא קשור לרמזור). מישהו יודע מהו ומה משמעותו?

מספר עם מסגרת לבנה - רכב פטור ממכס. עולה חדש/תושב חוזר

לפני 11 שעות, race driver כתב:

אישית, הייתי מדוע תמיד להבדלים,

וכנהג מנוסה לא התרגשתי מידי,

אבל ניסיתי להיכנס לראש של נהג חדש שכל כיכר דו נתיבית גורמת לו לבלבול,

מצד שני כמו שכתבת, אולי מי שגדל על זה לא מתרגש.

תגיד תודה שלא אימצו פה את התקנה הצרפתית, שלפיה זכות קדימה בכיכר לרכב שבא מימין, ולא משמאל

עריכה אחרונה ב-24 לינואר, 2022 על ידי vadim6385

[falou]

לפני שעה, vadim6385 כתב:

תגיד תודה שלא אימצו פה את התקנה הצרפתית, שלפיה זכות קדימה בכיכר לרכב שבא מימין, ולא משמאל

 

זה לא נכון.

יש מצבים כאלו ואז יש שילוט בהתאם.

[shellcase]

לפני 19 שעות, garicho כתב:

 

למה אתה חושב שאי תנועה משולש עדיף על צומת ללא האי?

1. אתה מקצר מעברי חציה ומפריד בין מפגשים בין הולכי רגל לרכב.
2. אתה משפר את הבטיחות כי רכבים שעומדים בצומת לא מסתירים לנהג המשתלב.
3. אתה משפר את הזרימה בזמן שהרמזור ירוק כי הרכב לא יעצר\יאט בנתיב נסיעה ויפריע לתנועה שלא פונה.
יש עוד לא מעט שיקולים, בעיקר יש פה עניין של הגדלת בטיחות הולכי רגל והקטנת כמות הקונפליקטים בצומת בין התנועות השונות.

[race driver]

לפני שעתיים, vadim6385 כתב:

זכות קדימה בכיכר לרכב שבא מימין, ולא משמאל

כלומר למי שרוצה להיכנס לכיכר ?

 

[Ooga]

בתאריך 23.1.2022 בשעה 09:28, vadim6385 כתב:

אגב עוד חוק אמריקאי שקיים רק שם - מותרת פניה שמאלה בירוק תוך מתן זכות קדימה לתנועה באה ממול. ז"א אין רמזור נפרד לפניה שמאלה, או רמזור שעוצר את התנועה ממול, אלא התנועה זורמת בשני הכיוונים, ומותר לך לפנות שמאלה גם אם לתנועה ממול יש ירוק, אתה פשוט נותן להם זכות קדימה, ואז פונה.

אם כבר אז הפוך, זה חוק גלובאלי שלא קיים רק בישראל. באירופה מדובר במשהו מאוד נפוץ.

[sperial]

לפני 4 שעות, vadim6385 כתב:

מספר עם מסגרת לבנה - רכב פטור ממכס. עולה חדש/תושב חוזר

תגיד תודה שלא אימצו פה את התקנה הצרפתית, שלפיה זכות קדימה בכיכר לרכב שבא מימין, ולא משמאל

 

לפני שעתיים, falou כתב:

 

זה לא נכון.

יש מצבים כאלו ואז יש שילוט בהתאם.

לדוגמה:

https://www.google.com/maps/@32.7868284,34.9829427,3a,75y,58.51h,87.64t/data=!3m6!1e1!3m4!1sfFIb1MNa11reA3Yh9L9J1A!2e0!7i13312!8i6656

 

[vadim6385]

לפני שעתיים, falou כתב:

זה לא נכון.

יש מצבים כאלו ואז יש שילוט בהתאם.

אם יש שילוט זה משהו אחר.

אני מדבר על זכות קדימה בכיכר בצורה גורפת, כשאין שילוט שאומר אחרת.

לפני שעתיים, race driver כתב:

כלומר למי שרוצה להיכנס לכיכר ?

כן

[sperial]

המעגלים שאני זוכר מנהיגה בצרפת הם מעגלים סטנדרטיים, עם תמרור שלושת החיצים הכחול על האי ומשולש "תן זכות קדימה" בכניסות - כמקובל באירופה. 

[eladts]

לפני 14 שעות, sperial כתב:

@eladts מה שאתה מראה אינו מעגל תנועה דו נתיבי.

 

זה היה מעגל תנועה דו נתיבי למלוא ההיקף. בגלל ריבוי התאונות תכננו אותה מחדש ובהשקעה יחסית נמוכה של כמה פחי צבע הפכו אותו להרבה פחות מבלבל והרבה יותר בטוח. באופן פרדוקסלי, למרות הפחתת מספר הנתיבים בחלק מההיקף, התנועה זורמת יותר טוב לאחר השינוי.

 

לפני 3 שעות, vadim6385 כתב:

אם יש שילוט זה משהו אחר.

 

אם אין שום שילוט אז גם בישראל ברירת המחדל היא זכות קדימה לרכב שבא מימין, אבל כיכרות ללא שילוט בכלל זה דבר מאוד נדיר.

עריכה אחרונה ב-24 לינואר, 2022 על ידי eladts

[falou]

לפני 4 שעות, vadim6385 כתב:

אני מדבר על זכות קדימה בכיכר בצורה גורפת, כשאין שילוט שאומר אחרת.

 

ואתה טועה.

יש כיכרות שמסומנות עם זכות קדימה מימין ויש הפוך. אין ״גורף״.

 

 

[eladts]

לפני 10 שעות, shellcase כתב:

1. אתה מקצר מעברי חציה ומפריד בין מפגשים בין הולכי רגל לרכב.
2. אתה משפר את הבטיחות כי רכבים שעומדים בצומת לא מסתירים לנהג המשתלב.
3. אתה משפר את הזרימה בזמן שהרמזור ירוק כי הרכב לא יעצר\יאט בנתיב נסיעה ויפריע לתנועה שלא פונה.
יש עוד לא מעט שיקולים, בעיקר יש פה עניין של הגדלת בטיחות הולכי רגל והקטנת כמות הקונפליקטים בצומת בין התנועות השונות.

 

היום בהרבה מקומות הפנימו שהנדסת תנועה שמתאימה לכבישים בין עירוניים ממש לא מתאימה לרחובות עירוניים. יש בעולם הגדול מגמה של ביטול איי תנועה משולשים לפניה ימינה. אמנם איי התנועה האלו מקצרים מעברי חצייה אבל הם מוסיפים מעברים נוספים שעל הולכי הרגל לחצות (בד"כ ללא רמזור) ובכך מגדילים את הזמן שהולכי רגל מתעכבים בצומת. הנה לדוגמה צומת בבוסטון בו בוטלו איי התנועה האלו לטובת הרחבת המדרכות והוספת שבילי אופניים.