שרשור הקורונה של הפורום

[SlowRide]

לפני כשעה, David32 כתב:

מי בוחר את זה אחרי חודשיים שלוש שהוא יושב בבית.

בני אדם צריכים את העבודה והעיסוק והמסגרת. אלה שלא צריך ומסתדרים טוב בלי הם לא אנשים שישבו ויבהו בקיר כול יום.

זה שהם לא הולכים לעבודה לא אומר שהם סופרים זבובים בבית משיעמום. נפגשים עם חברים, מזמינים אוכל, משחקים בפלייסטיישן, רואים סרטים, מתעסקים בתחביבים, יוצאים להתאמן בחוץ, תענוג. מי שממש רוצה מוצא לו חלטורה בשחור. בסוף החודש נכנסת "משכורת" בדמות דמי אבטלה, מה רע? זה החלום הסוציאליסטי, שהמדינה תשלם דמי מחייה לכולם ולא צריך לעבוד יותר.

עריכה אחרונה ב-28 לדצמבר, 2020 על ידי SlowRide

[farkash7]

לפני 33 דקות, Transporter כתב:

אלה ספציפית באמת לא צריכים לקבל אבל לא כולם כאלה ורוב האנשים לא כאלה

ובוא לא נשכח שלא כולם שכירים יש גם עצמאיים שמקבלים פרוטות

עצמאי שבנה עסק ורואה אותו קורס כנראה לא רוצה להמשיך לשבת בבית ולקבל פרוטות. אלה היו צריכים לקבל סיוע פרטני ראוי.
אם נסתכל על הצעירים שבחל"ת אז אני בספק שרובם לא כאלה בדיוק, כלומר מעדיפים לקבל אבטלה ולא לעבוד. תחשוב מי יצא לחל"ת ותחשוב כמה הוא הרוויח... עכשיו תחשוב איזה אופציות יש לו עכשיו בשוק התעסוקה... לא משהו.

כתבנו פה במרץ למה לא לוקחים חלק מהצעירים האלה עושים להם הכשרה מתאימה והופכים אותם לפקחים. אמרו כאן שזה יקח זמן. הנה עברו להם 8-9 חודשים, אנחנו עדיין צריכים פקחים, ואף אחד לא עשה כלום...

עריכה אחרונה ב-28 לדצמבר, 2020 על ידי farkash7

[David32]

לפני 22 דקות, SlowRide כתב:

זה החלום הסוציאליסטי, שהמדינה תשלם דמי מחייה לכולם ולא צריך לעבוד יותר.

לא זה לא.

אל תעוות.

 

לפני 22 דקות, SlowRide כתב:

מה רע?

אם הייתה לך משכורת מובטחת שנכנסת כול חודש לא היית הולך לעבוד? ביץ פליז.

 

לפני 23 דקות, SlowRide כתב:

נפגשים עם חברים, מזמינים אוכל, משחקים בפלייסטיישן, רואים סרטים

זה סוג 1 של אנשים

 

לפני 23 דקות, SlowRide כתב:

מתעסקים בתחביבים, יוצאים להתאמן בחוץ

זה סוג אחר.

 

אני די בטוח בדיאגרמת הון של שני הסוגים האלה החיתוך הוא מאוד מאוד קטן.

 

אני גם חושב שהסוג הראשון, צריך להיות מוקף באנשים שגם כן לא עושים כלום ולא רוצים לעשות כלום וסבבה להם לשבת להתבטל במשך תשעה חודשים, ואני חושב שהם חלק קטן מהאוכלוסיה.

[EliC25]

אני ממש מתעב את הגישה של לשבת בבית על חשבון הציבור ולקבל את החל"ת במקום לצאת לעבודה.

לפני התואר הרווחתי X בחודש, משתי עבודות. כרגע אני עדיין עובד בשתי העבודות אבל בגלל לימודים מרוויח רק 0.3X, יכולתי כבר באוקטובר להגיש אבטלה, לא לעבוד בכלל ולהרוויח יותר ממה שאני מרוויח היום רק מדמי האבטלה.

ממש פראייר.

[Transporter]

לפני 26 דקות, farkash7 כתב:

עצמאי שבנה עסק ורואה אותו קורס כנראה לא רוצה להמשיך לשבת בבית ולקבל פרוטות. אלה היו צריכים לקבל סיוע פרטני ראוי.

 

המדינה לא לוקחת בחשבון שלא לכל העצמאים יש אותו אחוז הוצאות  מהמחזור

לדוגמא: יועץ מס,  עו"ד פרטי, אומן חושים, אינסטלטור

ההוצאה היחידה כשהעסק סגור זה בד"כ משרד \ מחסן + רכב של העסק

קיבל 20,000, שם 5000 שח על המושכר וזהו

 

לעומת עסק כמו שלי:

משרד, מחסן, חברת שמירה, תחזוקה של ציוד, רכבים וכו'

אז מתוך 20,000 לא נשאר לי כמעט כלום

 

חייב  להגיד(שוב) שכל פעם שאני רואה את אלה שנמצאים במלון ובוכים  בא לי שיקבלו עוד חודש שם

מקבלים אוכל לחדר וזורקים אותו כי זה לא מספיק טוב בשבילם, יותר מדי שמן באוכל וכו'

פתאום כולם שומרים  על כמויות של שמן  והכל חשוב להם

 

1. תזמינו משלוח אם אתם רגילים לסטנדרט יותר גבוה

2. אף אחד לא אמר לכם לטוס לדובאי

3. אם אתם רגילים לרמת חיים כל כך גבוהה לא מבין מה הבעיה להשאר בדובאי עוד כמה שבועות.

4. אחת מספרת שהיא צריכה לקבל תרופה ולא יודעת איך אבא שלה יעביר לה אותה מקריית אונו, כאילו שבאמת שוטרים יעצרו אותו בדרך כשרואים אותו עם תרופות בדרך למלונית שהבת שלו נמצאת שם.

 

שבו בשקט ותשלמו על זה שחלק גדול מכם לא היה שומר בידוד בבית

עריכה אחרונה ב-28 לדצמבר, 2020 על ידי Transporter

[SlowRide]

לפני 18 דקות, David32 כתב:

לא זה לא.

אל תעוות.

זה מה שהם דורשים היום - כסף תמורת כלום כי "מגיע להם".

לפני 19 דקות, David32 כתב:

אם הייתה לך משכורת מובטחת שנכנסת כול חודש לא היית הולך לעבוד? ביץ פליז

לא. אם היתה לי הכנסה פסיבית בגובה המשכורת הנוכחית שלי הייתי מתעסק נטו בדברים שאני אוהב, בלי לנסות להרוויח מזה.

לפני 21 דקות, David32 כתב:

אני די בטוח בדיאגרמת הון של שני הסוגים האלה החיתוך הוא מאוד מאוד קטן

מה זה משנה, אנשים צעירים מעדיפים לשבת בבית במקום לצאת לעבודה וזה פוגע בשוק העבודה. מה אכפת לי אם הם משקיעים בעצמם בזמן הזה או מגרבצים ומעשנים וויד מול נטפליקס? אם המעסיקים יצטרכו להתחרות בדמי האבטלה ולהציע על משרות של שכר מינימום שכר גבוה משמעותית כדי למשוך אנשים לצאת לעבודה, על מי אתה חושב שיגלגלו את זה? על הלקוח. אתה רוצה שמנת שאוורמה עם צ'יפס קטן בצד תעלה 100 שקל?

[Benor]

לפני 28 דקות, EliC25 כתב:

אני ממש מתעב את הגישה של לשבת בבית על חשבון הציבור ולקבל את החל"ת במקום לצאת לעבודה.

לפני התואר הרווחתי X בחודש, משתי עבודות. כרגע אני עדיין עובד בשתי העבודות אבל בגלל לימודים מרוויח רק 0.3X, יכולתי כבר באוקטובר להגיש אבטלה, לא לעבוד בכלל ולהרוויח יותר ממה שאני מרוויח היום רק מדמי האבטלה.

ממש פראייר.

תפריד בין חל"ת לאבטלה. 

בסגר הראשון הוציאו אותי לכמעט חודשיים חל"ת , ולא הרגשתי רע עם זה. 

מאז למזלי אני חזרתי לעבוד ללא הפסקות באמצע. 

 

גם אני אישית כנראה שהייתי בוחר בדמי אבטלה ב 4.5 ומוותר על ה5-6 מעבודה סיזיפית וקשה . 

שאלתי איזו מכרה - אם היא מתכוונת לחזור לעבוד כשהקורונה תרגע. היא פוטרה מהעבודה עם תחילת הסגר הראשון ומקבלת אבטלה. 

 אמרה : לא רוצה לדבר על זה.

מציעים לאנשים חופשה ארוכה בבית , אז ברור שזה מה שהם יעדיפו.

 

יש לי תחושה שיהיה כאן עשור כלכלי מאוד קשה בארץ בהרבה מאוד היבטים ובעיקר בהיבט הכלכלי.

פשוט לא הגיוני שבשביל לחיות חיים נורמאליים+ חסכון קטן בצד צריך להרוויח במינימום 7-9 נטו והזרוע עוד נטויה.

עריכה אחרונה ב-28 לדצמבר, 2020 על ידי Benor

[Transporter]

סתם שאלה מה יעשו עם ה 5% שהחיסון לא מציל אותם?

יסגרו את המדינה עד שהם ימותו או שימצאו תרופת פלא?

 

זוכרים שאמרתי לכם שבסגר השלישי יפתחו כבר עסקים בלי לספור את החוק?

זה בדיוק מה שקורה

מסעדות \ בתי קפה פותחים את העסקים לטייק אווי

מספרות ומכוני יופי עובדים

עיריית ת"א ר"ג גבעתיים לא אוכפים

והאמת אני שמח לראות את זה

 

הסגר הזה מטומטם ואני מקווה שרק מהבושה הוא יקרוס בקרוב

מי שמפחד ילך להתחסן

מי שחושב שמזרקים לו צ'יפ שישב בבית וידבק.

עריכה אחרונה ב-28 לדצמבר, 2020 על ידי Transporter

[David32]

לפני 22 דקות, SlowRide כתב:

זה מה שהם דורשים היום - כסף תמורת כלום כי "מגיע להם".

מי אלה? איפה הם דורשים?

לא ראיתי שום דבר כזה בינתיים.

 

לפני 22 דקות, SlowRide כתב:

אנשים צעירים מעדיפים לשבת בבית במקום לצאת לעבודה וזה פוגע בשוק העבודה.

לא יודע מה הסטטיסטיקה של זה, לא בטוח שגם אתה יודע. אם אתה יודע, תביא לינק.

כמה יש כאלה שיושבים ולא רוצים לצאת לעבוד. [ואל תבוא לי עכשיו עם השיט של מרק לגבי זה שילכו לעבוד בחוות דבורים בנגב]

 

לפני 24 דקות, SlowRide כתב:

אם המעסיקים יצטרכו להתחרות בדמי האבטלה ולהציע על משרות של שכר מינימום שכר גבוה משמעותית כדי למשוך אנשים לצאת לעבודה, על מי אתה חושב שיגלגלו את זה? על הלקוח. אתה רוצה שמנת שאוורמה עם צ'יפס קטן בצד תעלה 100 שקל?

זה לא לשירשור הזה בפורום. אבל כן יש לי חצי דעה בנושא וכנראה שהיא לא לגמרי דומה לשלך.

 

[EliC25]

לפני 1 דקה, Transporter כתב:

סתם שאלה מה יעשו עם ה 5% שהחיסון לא מציל אותם?

יסגרו את המדינה עד שהם ימותו או שימצאו תרופת פלא?

אם כל ה5 אחוז יחלו - שזה כמעט חצי מליון איש, אז יהיה לך בערך 4500 איש מתוכם שימותו. וגם זה לא מדוייק אלא יהיה נמוך מזה, כי כרגע אחוז התמותה בארץ הוא 0.9 אחוז מהמאומתים שזה אומר שמכלל מי שנדבק הוא נמוך עוד יותר.

המציאות קצת שונה.

קודם כל לא מחסנים ילדים מתחת לגיל 16, ולא מחסנים עוד כל מיני אוכלוסיות, אז בפועל מעבר ל500 אלף איש  שהחיסון לא יעבוד עליהם אם היה ניתן לכל האוכלוסיה, יש לך עוד 1-3 מליון איש (אני סתם זורק הערכה גסה) שלא יתחסנו בכלל.

מה שכן, ברגע שמעל 50-60 אחוז מהאוכלוסיה יתחסנו, ומעבר לכך כבר מעל 5 אחוז מהאוכלוסיה עבר את המחלה (בצורה כזו או אחרת), יש סיכוי טוב שתפתר מהנגיף הזה והתפשטותו תעצר.

לפני 24 דקות, Benor כתב:

תפריד בין חל"ת לאבטלה. 

 

אז הייתי מבקש מהמעסיקים שיוציאו אותי לחלת.. לא ביג דיל.

[Transporter]

לפני 2 דקות, EliC25 כתב:

אם כל ה5 אחוז יחלו - שזה כמעט חצי מליון איש, אז יהיה לך בערך 4500 איש מתוכם שימותו. וגם זה לא מדוייק אלא יהיה נמוך מזה, כי כרגע אחוז התמותה בארץ הוא 0.9 אחוז מהמאומתים שזה אומר שמכלל מי שנדבק הוא נמוך עוד יותר.

המציאות קצת שונה.

קודם כל לא מחסנים ילדים מתחת לגיל 16, ולא מחסנים עוד כל מיני אוכלוסיות, אז בפועל מעבר ל500 אלף איש  שהחיסון לא יעבוד עליהם אם היה ניתן לכל האוכלוסיה, יש לך עוד 1-3 מליון איש (אני סתם זורק הערכה גסה) שלא יתחסנו בכלל.

מה שכן, ברגע שמעל 50-60 אחוז מהאוכלוסיה יתחסנו, ומעבר לכך כבר מעל 5 אחוז מהאוכלוסיה עבר את המחלה (בצורה כזו או אחרת), יש סיכוי טוב שתפתר מהנגיף הזה והתפשטותו תעצר.

 

שמעתי רעיון עם  עם השבורה הזאת ממשרד הבריאות שצועקת בישיבות

היא מדברת כאילו שום דבר לא מעניין אותה

והיא כבר רואה את המוטציה הבאה ואת ה 5% שהחיסון לא יעבוד עליהם כדי שתהיה הצדקה לעוד סגר

פשוט עצוב שאנשים כאלה מקבלים פה החלטות

[EliC25]

מאוד קשור לתגובה שלי

[vadim6385]

לפני שעתיים, SlowRide כתב:

זה מה שהם דורשים היום - כסף תמורת כלום כי "מגיע להם".

 

אני לא רואה את זה ככה.

 

אני משלם מס הכנסה וביטוח לאומי, והכסף הזה שם בשבילי ברגע שאצטרך אותו.

 

ואם אצטרך, לא אתבייש לקחת אותו, בדיוק כמו שלא הייתי מתבייש למשוך פיצויי פיטורין או קרן השתלמות. עבדתי בשביל הכסף הזה והרווחתי אותו ביושר.

 

ברור שיש כאלה שמנצלים את המערכת, אבל אתה לא תתקן את זה עם לעשות להם שיימינג (ישראלים זה עם חסין לזה בצורה יוצאת דופן, לטוב ולרע).

זה הטבע האנושי - לשאוף לעשות כמה שפחות בתמורה לכמה שיותר, אחרת כולם היו הולכים לעבוד במפעל למיון ידני של צואה ופסולת גרעינית, וגם משלמים בשביל הזכות לעשות את זה.

 

בשביל לתקן את זה, צריך לתקן את המערכת. עד אז - hate the game, not the player.

[מרק10]

לפני שעתיים, David32 כתב:

לא יודע מה הסטטיסטיקה של זה, לא בטוח שגם אתה יודע. אם אתה יודע, תביא לינק.

כמה יש כאלה שיושבים ולא רוצים לצאת לעבוד. [ואל תבוא לי עכשיו עם השיט של מרק לגבי זה שילכו לעבוד בחוות דבורים בנגב]

לא כתבתי חוות דבורים אלא חוות חמורים.

זה לא לשירשור הזה בפורום. אבל כן יש לי חצי דעה בנושא וכנראה שהיא לא לגמרי דומה לשלך.

 

 

[korola]

לפני שעתיים, Transporter כתב:

 

שמעתי רעיון עם  עם השבורה הזאת ממשרד הבריאות שצועקת בישיבות

היא מדברת כאילו שום דבר לא מעניין אותה

והיא כבר רואה את המוטציה הבאה ואת ה 5% שהחיסון לא יעבוד עליהם כדי שתהיה הצדקה לעוד סגר

פשוט עצוב שאנשים כאלה מקבלים פה החלטות

 

השאלה האמיתית היא האם אנחנו (כאילו אני ואתה) יותר חכמים ממנה?

האם לנו יש יותר נתונים ממה שיש לה?

 

התשובה היא לא.. לשבורה הזאת יש גם יותר נתונים גולמיים שניתן לפלח אותם ולהפיק מהם תובנות,

גם יש לה כנראה יותר IQ מהממוצע של שנינו ביחד . 

ובניגוד אליך שאתה מסתכל רק מה שקורה בתחום האירועים במדינת תל אביב, היא גם קוראת מאמרים מהעולם.

 

שאלו את השבורה הזאת האם היא יכולה לחתום על זה שזה הסגר האחרון.

עוד שאלו אותה האם היא יכולה לחתום על זה שעד מרץ כולם יהיו מחוסנים.

אז כן, היא ענתה שהיא לא יכולה לחתום  (כאילו WTF  - רצית שהיא תתחייב שכולם יהיו מחוסנים),

היא הסבירה שהיא לא יודעת מה תהיה היענות הציבור הרחב.. האם בהלת החיסונים תעצור שנגיע ל20%, או ל30%? 

וכן, היא הוסיפה את הנושא הכי חם היום בעולם.. המוטציה הלונדונית והמוטציה של דרום אפריקה.

תוציא שנייה את הראש מתל אביב ותבדוק.  כל העולם קצת בלחץ מהמוטציה שמתפרצת בקצב מסחרר. 

 

אני תמיד פסימי, אבל קשה לי לראות את איך הכאילו סגר הזה יצליח להוריד את התחלואה.

מה שכן הוא יכול לעזור זה לנקות את הוירוס הישן והרגיל , ולעזור למוטציה החדשה לתפוס יותר אחוזים.