בוכריס, בוכריס, איך נפלת...

[oryo]

מי נותן לנו איזה "#יותר_מבוכריס" טובה?

בינתיים כולן בינוניות להפליא.

[צביקי]

אני לא יודע אם הוא אנס או לא, ביהמ"ש יכריע.

הוא בטוח שיקר, והוא בטוח ניצל יחסי מרות. שני הדברים האלו, לבדם, אמורים להיות מספיק בשביל לחזלש לו את הקריירה הצבאית.

בנוסף, שני הדברים האלו - בדגש על היותו שקרן - לא נותנים לו אקסטרה ניקוד קרדביליות בכל הנוגע למקרה האונס לכאורה.

 

בכ"א אולי צריך לרענן את זכרונם של המתדיינים כאן, אבל היו הרבה מאוד טענות על כך שהכל בגדר עלילת דם, שכל הסיפור מצוץ מהאצבע וכן הלאה.

אז לא יודע לגבי האונס, אבל ניתן לומר שלא הכל מצוץ מהאצבע.

 

אבל בימינו האמת לא משחקת תפקיד משמעותי, הנרטיב הרבה יותר חזק ממנה.

בוכריס כבר עף מהצבא, והוא בוודאי שקרן וגם חרא של בנאדם.

 

אבל הוא לא אנס, והסיבה שאני מתעקש על זה, היא שזו זילות האונס.

אם כל יחסים אסורים בהסכמה הם אונס, אז איך נקרא למי שתופס בחורה ואונס אותה בכוח?

 

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

[מרק10]

אם כל יחסים אסורים בהסכמה הם אונס, אז איך נקרא למי שתופס בחורה ואונס אותה בכוח?

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

אונס ברוטאלי.

[oryo]

oryo, אתה בטוח? אני בכלל לא משוכנע. אני לא בקיא מאוד בחומר, אבל מקריאה ברפרוף לדעתי אינך צודק. עד כמה שאני רואה, לפחות בחיפוש חומר באנגלית דרישה לשימוש בכוח קיימת לרוב, או לפחות נטרול כח הרצון / שיקול הדעת.

בדקתי - אתה צודק, העבירה עליה דיברתי נופלת תחת משפחת ההגדרות של 'הטרדה מינית', ולא 'אונס'.

[falou]

בא ומבקש למשמש את הביצים? מה ההבדל בין זה לבין לבקש לדפוק את הראש בקיר?

לא זה ולא זה. איך זה נותן מענה לשאלה?

 

כי זה שהבוס ימשמש לך את הביצים זה תסריט יותר סביר משיבקש ממך לדפוק את הראש בקיר. זה גם ירגיש אחרת לגמרי, מהצד שלך.

עכשיו תדמיין, הבוס שלך, גדול וחזק ממך פיסית, שולט בשכר שלך, ביומיום שלך, משמש לך בביצים.

איך תרגיש?

 

בכמה זה שונה מזה שהוא פשוט יציע לך שימשש לך את הביצים, מבחינת התחושה?

[Nemesis]

זה שונה מאוד. במקרה אחד אין לי ברירה, במקרה השני יש לי ברירה.

[falou]

אתה מפספס את הנקודה, כי זה לא משחק מונופול, בו אתה צריך לבחור משהו בלי השלכה.

 

תדמיין טוב.

אתה עומד שם. הוא גדול ממך. הוא מתנשא מעליך. הוא מציע: "תן לי למשש לך את הביצים, זה כל מה שאני חושב עליו".

עצום את העיניים, תחשוב על עצמך עומד שם.

הוא לא הציע לך הורדה בדרגה, הוא רוצה לגעת לך בביצים.

תרגיש את הדם יורד לך מהפנים.

את ההשפלה, ברגע שאתה מדמיין באופן מוחשי מה הוא מציע.

תחשוב מה אתה תענה.

הרי "לא" זו לא תשובה הולמת למה שאתה מרגיש, כשאתה עומד שם, והוא מסתכל עליך, חזק ממך, שולט על מה תעשה מחר בבוקר, ומצפה. מצפה שתרשה לו לתפוס לך בביצים.

 

עכשיו, נניח שהיה תופס לך לרגע בביצים. לא כואב.

 

ההשפלה באמת היתה כל כך שונה?

 

יש מבין?

[Nemesis]

אני באמת מנסה לדמיין סיטואציה כזו.

קודם כל, אני חייב לומר, הבדל גדול מאוד בין מישוש ביצים לבין אונס.

עכשיו, לדעתי בהחלט הבדל גדול בין המקרים. גם בתחושה, ולדעתי גם בהתאם לחוק. לדעתי בעוד במקרה הראשון הוא הטרדה מינית, המקרה השני הוא מעשה מגונה.

נניח עכשיו דוגמא אחרת - הקדמת במקרה בריון מצוי שרוצה לחנות היכנשהו. הבדל דרמטי מאוד בין "אני הולך לפוצץ אותך במכות" לבין מקרה בו הוא באמת פוצץ אותך במכות. בעוד המקרה הראשון לא נעים, במקרה השני סיימת בבית החולים.

 

אני באמת ובתמים לא יכול להבין כיצד אפשר להקביל בין הדברים. בין אני רוצה לשכב איתך, כדאי לך מאוד - אחרת... לבין תופס אותה בכח ומבצע בה את זממי.

זה אמנם משפיל, אבל מכאן ועד אונס?!

[ישה]

נסכם את הדיון עד כה

 

צריך להיות בקי בחוק כדי להבין מתי זה אונס מתי זה הטרדה מינית וכו' וכו'

 

בעיסקת טיעון קונים סיכונים שני הצדדים

 

גם התביעה וגם הנאשם

 

וההסכמה להודות במשהו אינה בהכרח שאותו משהו באמת קרה.

 

מי שלא מבין זאת אז הנה בפעם השניה

 

וההסכמה להודות במשהו אינה בהכרח שאותו משהו באמת קרה.

 

נדמיין זאת למשהו יותר מובן

 

נתפסת על שכרות, לא שתית בכלל.

 

עבירה חמורה מינימום שנתיים פסילה נקודות טסט מחדש....

 

העו"ד שלך מצא כשלים בבדיקה...

 

מסכמים על נהיגה תחת השפעת משקאות משכרים

 

אין מינימום פסילה אין נקודות, מסכמים על שלילה פחות משנה, אין לעשות טסט מחדש.

 

וראו את קצב שביכר לא לקחת עיסקת טיעון

 

ולגבי מה היה מה לא היה

 

אין לי מושג, לא הייתי שם.

[RK]

בהתחשב בכך שאף אחד ממשתתפי השרשור וכנראה גם ממשתתפי המשחק #יותר_מבוכריס לא עבר על חומר הראיות, הרי שאף אחד לא באמת יודע מה שקרה שם. סביר להניח שהיו יחסי מין, כשכל היתר, כל היתר, נתון לפרשנות של כל אחד ואחד כאן. היו בעיות, כפי הנראה, בראיות והיו בעיות גם בגרסא של בוכריס, ולכן יש עסקת טיעון. כל היתר ניחושים ופריקת תסכולים.

[bagira]

סביר להניח שגם ההסכמה לעיסקה וגם מכתב ההודאה באשמה (שסללה לנפגעות את הדרך לתביעה אזרחית) עמדו בצילה הכבד של ההשלכות של אי לקיחת עיסקת הטיעון ע"י קצב.

 

בכל מקרה, ההתפלפלות פה היא די מיותרת על כן אונס, לא אונס, תעמדו פעם בסיטואציה ותבינו עד כמה הדקויות של ההבחנה הן כמעט וירטואליות ועד כמה רצח הנפש מתבצע בכל מקלה בין אם זה אונס "קלאסי" כמו שחלק מדניינים פה ובין אם זה "יאללה, תווזלני את הרקטום ורדי על 4 או שאת בתורנות שבת בניקוי שרותים עד סוף השרות".

[RK]

ויזלנת הרקטום, לא תווזלני. אני לא חושב שהיה שם אונס, אבל השקרים שלו שמים אותו בנקודה מאד בעייתית.

 

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[ניקו פ.]

למה ? 21 יום על פיהוק בטקס לזכר רבין?

אמתי?!

 

[ATTACH]477459[/ATTACH]

זה טוב זה LOL

[oryo]

וההסכמה להודות במשהו אינה בהכרח שאותו משהו באמת קרה.

 

מי שלא מבין זאת אז הנה בפעם השניה

 

...

פעם שניה שאתה כותב את זה, עם ההנחה שחלקנו לא מודעים למהי עסקת טיעון, ועם הטענה שבגלל שהודאה אינה בהכרח אומרת שהמקרה קרה אז אי אפשר לדעת כלום.

כפי שאתה יודע, גם הרשעה אינה בהכרח אומרת שהמקרה קרה.

וגם אם שמעת עדות מחבר שאתה סומך עליו ב100%, זה לאו דווקא אומר שהמקרה קרה (אולי הוא משקר?).

וגם אם נכחת שם בעצמך, זה לאו דווקא אומר שהמקרה קרה (אולי אתה זוכר לא נכון?).

 

אני אומר לך בשיא הרצינות ישה, מעציב אותי לראות שזה מה שאתה אומר - כי הרי מה שאתה אומר במילים אחרות זה שאי אפשר לדעת/להניח כלום על שום דבר, אלא אם היית שם פיזית.

במילים אחרות - מה שאתה טוען מערער את היסודות של המשפט, אם אנחנו לא יודעים כלום על שום דבר למה שמישהו ייענש בכלל...?

 

אז אם יש כמה עדויות של נשים שאינן מכירות זו את זו על בעילה אסורה (שרלילות ממורמרות), ואם הוגש כתב אישום (תפרו לו תיק כי הוא דתי), ואם בוכריס הודה בבית המשפט שזה אכן המצב (הוא רק רצה לסיים עם זה), ואם אחרי שהוא הודה הוא שחרר מכתב לעיתונות חתום על ידו בו הוא אומר "תשמעו אני מודה" (הוא צריך לעשות את זה בשביל שהעסקה תצא לפועל) -

אם כל זה לא מספיק לך בשביל להניח שיש סבירות גבוהה יותר לכך שהמקרה קרה מאשר שלא -

אז כנראה שאין שום דבר שאפשר לומר לך שישכנע אותך שזו ההנחה ההגיונית, ושע"מ לטעון אחרת נטל ההוכחה הוא עליך.

 

וזו האמת העצובה שלנו היום, אנשים בוחרים קודם כל במה להאמין, וכשזה לא מתיישב עם הבחירה שלהם אז מוצאים למה לטעון אחרת גם כשכל הסימנים/ עדויות/ הודאות ולעיתים אפילו עובדות - מצביעות לכיוון שונה.

[YaronNahum]

אמתי?!

 

 

זה טוב זה LOL

הראו את הבחור אתמול בצינור בערוץ 10.

זה מה שאמר.