שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[יבגניפ]

לפני 8 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אני באופן עקרוני נגד דיוני What-if ואני גם בד"כ הראשון שעוצר אותם.

 

נכון, שיטת הדיון שלך היא לחלוטין על טהרת ה"זה כמו ש.."

לפני 8 דקות, m3x7r3m3 כתב:

גם אתה מקבל פרס, אבל אתה לא חולק אותו, פרס שלם רק בשבילך.

 

תודה!

לפני 9 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אכן, לפי ההיגיון הזה, "שוברים שתיקה" גרועים יותר, שהרי שם זה ברמת הארגון ולא ברמת האינדיבידואלים שחברים בו.

 

איזה טרור הפעילו פעילי "שוברים שתיקה"? 

לפני 14 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אז מוציאים את התנועה מחוץ לחוק, לא כי התנועה היא ארגון טרור, אלא כי היה חבר בה טרוריסט!

 

וגרוע מזה! משכנעים את האמריקאים להגדיר את התנועה כארגון טרור!

[David32]

לפני 14 דקות, Night Driver כתב:

סליחה מראש @Potato

פבל הרשע חסם אותו מהאוף טופיק.

 

 

[Night Driver]

וואלה.

@Potato שכח מהסליחה.

[m3x7r3m3]

לפני כשעה, Night Driver כתב:

פוטטו פוטאטו (סליחה מראש @Potato). הוא הורשע בעבירות אלימות ותמיכה בארגון טרור. על פחות מזה נפסל מועמד בליכוד.

 

בערך כמו שפוטטו פוטאטו בין מי שהורשע בעבירה של רצח ובין מי שהורשע בעבירה של סיוע לרצח. נניח.

 

לפני כשעה, יבגניפ כתב:

נכון, שיטת הדיון שלך היא לחלוטין על טהרת ה"זה כמו ש.."

 

לפעמים זו הדרך להסביר דברים, אבל זה לא What-if.

 

לפני כשעה, יבגניפ כתב:

תודה!

 

בבקשה, אתה צריך לבוא לראש העין לאסוף

 

לפני כשעה, יבגניפ כתב:

איזה טרור הפעילו פעילי "שוברים שתיקה"? 

 

אותו טרור שבן גביר הפעיל נגד ערבים 🤣

 

לפני כשעה, יבגניפ כתב:

וגרוע מזה! משכנעים את האמריקאים להגדיר את התנועה כארגון טרור!

 

צחוק בצד, Arguably הסיבה העיקרית שבגללה האמריקאים הגדירו את כך כארגון טרור - זה ההגדרה כארגון טרור בישראל.

 

אפשר גם להמשיך הלאה ולשאול - הוא הוסר מאותה רשימה בארה"ב בגלל שהארגון "אינו פעיל", למה לא להסיר גם בישראל?

[David32]

לפני 2 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אפשר גם להמשיך הלאה ולשאול - הוא הוסר מאותה רשימה בארה"ב בגלל שהארגון "אינו פעיל", למה לא להסיר גם בישראל?

לא ממשו פונקציית remove()

[m3x7r3m3]

יש כזו ב-std

[יבגניפ]

לפני 18 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אותו טרור שבן גביר הפעיל נגד ערבים 🤣

 

כמובן שזה לא בן גביר פרטנית, אלא התנועות הכהניסטיות בכלליות. אבל הבנתי את התשובה.

לפני 19 דקות, m3x7r3m3 כתב:

צחוק בצד, Arguably הסיבה העיקרית שבגללה האמריקאים הגדירו את כך כארגון טרור - זה ההגדרה כארגון טרור בישראל.

 

אתה יכול לקרוא את הנימוקים להחלטה להשאיר אותו שם לפני כמה שנים. שלא יהיה ספק: על כל ארגון שמוגדר כארגון טרור אפשר להגיד שההחלטה היא פוליטית. אתה יודע איך זה.. תמיד לוחמי חופש של צד אחד הם טרוריסטים של הצד השני והפוך.

לפני 20 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אפשר גם להמשיך הלאה ולשאול - הוא הוסר מאותה רשימה בארה"ב בגלל שהארגון "אינו פעיל", למה לא להסיר גם בישראל?

שיסירו, זה לא ממש משנה. לי לפחות.

[m3x7r3m3]

לפני 14 דקות, יבגניפ כתב:

כמובן שזה לא בן גביר פרטנית, אלא התנועות הכהניסטיות בכלליות. אבל הבנתי את התשובה.

 

בן גביר כדוגמה.

אם כי מעשית בג"צ קבע שדין בן גביר לא כדין מיכאל בן ארי או ברוך מרזל או בנצי גופשטיין.

 

אני מניח שאתה הבנת, למי שלא, הכוונה היא שהגדרה פוליטית של כ"ך כארגון טרור, ואז ניפנוף באותה הגדרה לכל מי שהיה חבר באותו ארגון, זהה גם אם זה לצד השמאלי של המפה, ולכן זה כמו שיבואו ויגדירו את "שוברים שתיקה" כארגון טרור, ואז יתייגו את כל הח"כים של מרצ כתומכי טרור כי הם תמכו באותו ארגון.

 

לפני 14 דקות, יבגניפ כתב:

אתה יכול לקרוא את הנימוקים להחלטה להשאיר אותו שם לפני כמה שנים. שלא יהיה ספק: על כל ארגון שמוגדר כארגון טרור אפשר להגיד שההחלטה היא פוליטית. אתה יודע איך זה.. תמיד לוחמי חופש של צד אחד הם טרוריסטים של הצד השני והפוך.

 

לפעמים יותר ולפעמים פחות.

כאן ועדת בדיקה קבעה חד משמעית שאין הוכחות לכך שהטבח שביצע גולדשטיין הוא פעולה של כ"ך.

ומצד שני על ה-Timeline קשה להתווכח עם כך שההחלטה היא פוליטית כדי להצר את צעדי התנועה, בהתחלה כמפלגה, ואחרי זה כארגון בכלל.

 

לפני 14 דקות, יבגניפ כתב:

שיסירו, זה לא ממש משנה. לי לפחות.

 

אבל אז איך יגידו "בן גביר טרוריסט" חסרי ההבנה?

ככה אתה "דופק" אותם?

 

זה ייקח להם את כלי הדה-לגיטימציה

עריכה אחרונה ב-16 לאוגוסט, 2022 על ידי m3x7r3m3

[SlowRide]

לפני שעתיים, m3x7r3m3 כתב:

אני באופן עקרוני נגד דיוני What-if ואני גם בד"כ הראשון שעוצר אותם.

אתה? עוצר דיונים? זה חדש לי. בדרך כלל האחרים מתייאשים ומפסיקים לענות ובזה הדיון נעצר

לפני שעתיים, m3x7r3m3 כתב:

שהקשר בין מאונן כפייתי לגניקולוג הוא

כמו הקשר בין חברות בארגון טרור לגיוס לצה"ל.

לפני שעתיים, m3x7r3m3 כתב:

אחלה, אתה לא חייב לבחור בו.

השאלה למה אתה בוחר בו למרות שאתה יודע שהוא התעסק בחרא.
עזוב שירות צבאי, זה לא באמת מעניין כאילו רק אנשי צבא לשעבר מסוגלים לנהל מדינה.

 

[m3x7r3m3]

לפני 24 דקות, SlowRide כתב:

אתה? עוצר דיונים? זה חדש לי. בדרך כלל האחרים מתייאשים ומפסיקים לענות ובזה הדיון נעצר

 

בהחלט, יותר מפעם אחת.

ובוודאי ובוודאי אם עוברים ל-What-if.

 

לפני 24 דקות, SlowRide כתב:

כמו הקשר בין חברות בארגון טרור לגיוס לצה"ל.

 

לא הבנתי, תחפש אנלוגיה אחרת.

או שתסביר את הקשר.

 

לפני 24 דקות, SlowRide כתב:

השאלה למה אתה בוחר בו למרות שאתה יודע שהוא התעסק בחרא.

 

בחרתי בציונות הדתית כי לתפיסתי הם ענו הכי טוב על הדרישה מס' 1 שלי ממפלגה - שינוי של המשפטוקרתיה.

אבל עכשיו בבחירה בין רוטמן לבן גביר, אני נוטה דווקא לרוטמן.

 

בינתיים נראה שבן גביר מתעסק בדברים אחרים, ו/או בבית חולים מתחת לגשר (גירוש חברי כנסת תומכי טרור, כאילו לא יבואו אחריהם עוד, כי הבעיה היא לא בעכבר אלא בחור):

 

אבל הבעיה יותר מורכבת בשבילי, כי לכאורה בן גביר עובר אחוז חסימה בקלות, לעומת הציונות הדתית/תקומה שיותר קרובים לאחוז החסימה.

ומצד שני בויכוח בין סמוטריץ' לבן גביר על מקומות, אני דווקא בצד של בן גביר.

 

לפני 24 דקות, SlowRide כתב:

עזוב שירות צבאי, זה לא באמת מעניין כאילו רק אנשי צבא לשעבר מסוגלים לנהל מדינה.

 

זה לא אני העליתי את הסוגיה בכלל כן? 🤷‍♂️

עריכה אחרונה ב-16 לאוגוסט, 2022 על ידי m3x7r3m3

[יבגניפ]

לפני שעה, m3x7r3m3 כתב:

אני מניח שאתה הבנת

כמובן והתייחסתי לזה. אין לי מה להתווכח עם הטענה שלך שההחלטה להגדיר את היורשים של כהנא כטרוריסטים היא פוליטית. כאמור, זה תמיד פוליטי בעייני.

אבל בכל זאת: לא חפרתי מספיק בהחלטה בארה"ב (וגם באישרור שלה או איך שלא קוראים לזה מ-2006), אבל הם טוענים שהארגונים הציגו את גולדשטיין כגיבור ובקייטנות לילדים עלו לקבר שלו. חוץ מזה, יש שם ציטוט של דיכטר שהיה ראש השבכ וסיפר שהיו איומים על חייו של שרון גם מצד "כהניסטים".

 

וכמובן שבתאוריה הימין יוכל לוהציא את "שוברים שתיקה" מהחוק ולהפוך חיילים קרביים לטרוריסטים. אני לא ככ אופתע אם זה גם יקרה מתישהו. "אם תרצו" כבר עסקו בסימון בוגדים, אם אתה זוכר, לפני כמה שנים. וזה לא שהמצב פה השתפר מאז בקטע הזה. אבל נראה לי שבכל זאת יש הבדל עקרוני בין אלו לאלו (כדי לחסוך את הויכוח - כן, אתה יכול לטעון ש"שוברים שתיקה" מזיקה לישראל ידה ידה ידה)

לפני שעה, m3x7r3m3 כתב:

אבל אז איך יגידו "בן גביר טרוריסט" חסרי ההבנה?

 

זה לא משנה. הרקורד שלו ישאר איתו תמיד. ואנשים ימשיכו לראות בו טרוריסט בלי קשר לסטטוס החוקי של ארגון כזה או אחר.

עריכה אחרונה ב-16 לאוגוסט, 2022 על ידי יבגניפ

[פינדר]

לפני 57 דקות, m3x7r3m3 כתב:

בן גביר

זכור לי שהיית בעד בן גביר, בין השאר בגלל תוכנית ״עידוד הגירה״ שלו (טרנספר בלשון העם).

במקרה נתקלתי בפוסט של אחד הערבים היחידים האהובים עליך, יוסף חדד. אפילו הוא, ערבי ציוני, מתנגד לכיוון הזה. סתם נקודה למחשבה..

 

[m3x7r3m3]

לפני 17 דקות, יבגניפ כתב:

כמובן והתייחסתי לזה. אין לי מה להתווכח עם הטענה שלך שההחלטה להגדיר את היורשים של כהנא כטרוריסטים היא פוליטית. כאמור, זה תמיד פוליטי בעייני.

אבל בכל זאת: לא חפרתי מספיק בהחלטה בארה"ב (וגם באישרור שלה או איך שלא קוראים לזה מ-2006), אבל הם טוענים שהארגונים הציגו את גולדשטיין כגיבור ובקייטנות לילדים עלו לקבר שלו. חוץ מזה, יש שם ציטוט של דיכטר שהיה ראש השבכ וסיפר שהיו איומים על חייו של שרון גם מצד "כהניסטים".

 

הצגת טרוריסט כגיבור זה (לצערנו אולי) לא סיבה בעולם הראשון היום לסווג ארגון כארגון טרור.

גם עלייה לקבר של טרוריסט.

 

אילולא כך, הרי שהרש"פ עצמה כארגון - הוא ארגון טרור. לפי אותם מסננים. באופן משעשע זה נשאר ככה גם אם מוסיפים את האיומים על חייו של אריק שרון ז"ל, ואפילו באותה תקופה בערך 🤣

 

לפני 17 דקות, יבגניפ כתב:

וכמובן שבתאוריה הימין יוכל לוהציא את "שוברים שתיקה" מהחוק ולהפוך חיילים קרביים לטרוריסטים. אני לא ככ אופתע אם זה גם יקרה מתישהו. "אם תרצו" כבר עסקו בסימון בוגדים, אם אתה זוכר, לפני כמה שנים. וזה לא שהמצב פה השתפר מאז בקטע הזה. אבל נראה לי שבכל זאת יש הבדל עקרוני בין אלו לאלו (כדי לחסוך את הויכוח - כן, אתה יכול לטעון ש"שוברים שתיקה" מזיקה לישראל ידה ידה ידה)

 

אני לא מדבר על ההבדלים, אלא על כך שאם ההחלטות מתבססות על תפיסה פוליטית, ללא שום מסננים אובייקטיביים, הרי שזה יכול לשמש את שני הצדדים.

 

לפני 17 דקות, יבגניפ כתב:

זה לא משנה. הרקורד שלו ישאר איתו תמיד. ואנשים ימשיכו לראות בו טרוריסט בלי קשר לסטטוס החוקי של ארגון כזה או אחר.

 

אולי תקרא לי קומפיילר, אבל זה קצת בעייתי לקרוא למישהו טרוריסט אם הוא לא הורשע בעבירות מסוימות שגוררות סטטוס כזה...

 

לפני 16 דקות, פינדר כתב:

זכור לי שהיית בעד בן גביר, בין השאר בגלל תוכנית ״עידוד הגירה״ שלו (טרנספר בלשון העם).

במקרה נתקלתי בפוסט של אחד הערבים היחידים האהובים עליך, יוסף חדד. אפילו הוא, ערבי ציוני, מתנגד לכיוון הזה. סתם נקודה למחשבה..

 

 

יוסף צודק חד משמעית.

וזה לא סוד שאני בעד עידוד הגירה גם לנטורי חרטא ואחרים שלא מקבלים את כללי היסוד של בית לאומי לעם היהודי.

ואכן תוכנית לעידוד הגירה, לא צריכה להתחשב בדת או בלאום, אלא בקבלה או אי קבלה של כללי היסוד של המדינה, היינו בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל.

 

אגב לא יצא לי עדיין לשמוע את מה שאמר בן גביר בעצמו, אבל לפי התגובות בערוץ של יוסף עצמו - נראה שבדיוק לזה כיוון גם בן גביר:

עריכה אחרונה ב-16 לאוגוסט, 2022 על ידי m3x7r3m3

[יבגניפ]

לפני 16 דקות, m3x7r3m3 כתב:

 

הצגת טרוריסט כגיבור זה (לצערנו אולי) לא סיבה בעולם הראשון היום לסווג ארגון כארגון טרור.

גם עלייה לקבר של טרוריסט.

אני לא אתווכח איתך על זה כי זה מיותר. אתה יכול לקרוא את המסמך שקישרתי אליו בעצמך. הוא מייצג את עצמו יותר ממה שאני מייצג אותו. אבל הבחירה האמריקאית היתה ברורה בהקשר הזה. אתה חושב שהם טעו או הושפעו יותר מדי מהסמולנים בישראל? בסדר נו

לפני 17 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אני לא מדבר על ההבדלים, אלא על כך שאם ההחלטות מתבססות על תפיסה פוליטית, ללא שום מסננים אובייקטיביים, הרי שזה יכול לשמש את שני הצדדים.

 

אבל יש כאן מסננים אובייקטיבים, שכוללים איום על ראש ממשלה ועוד כמה. אתה פשוט לא מקבל אותם. 

לפני 19 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אולי תקרא לי קומפיילר, אבל זה קצת בעייתי לקרוא למישהו טרוריסט אם הוא לא הורשע בעבירות מסוימות שגוררות סטטוס כזה...

 

למה אולי?

אבל ברמה העקרונית אתה צודק. 

[יובל .מ.]

האיום היומי - גיא מרוז מאיים לעזוב אם בן גביר יהיה שר.
אנשי השמאל ממשיכים בגישת "הדרך שלנו או שום דרך". מעניין מתי יתחילו היציאות על זה שהימין עדר והביביסטים קופים.

דרך אגב, מישהו יודע אם אשתו תלך איתו בעז"ה?