סובארו BRZ 2023: הדור הבא (שרשור מתגלגל)

[Avia]

בתאריך 8.1.2025 בשעה 11:26, itaimoto כתב:

לא חיפשתי לקנות אותו בעצמי אבל הייתי מתחיל ב Tires4U

לא קל למצוא אותם בארץ מלבד 2-3 מידות ספציפיות.

לדעתי הם גם לא מיוצרים במידה המקורית, הכי קרוב זה 225/40/18.

[itaimoto]

לבסוף קניתי סט של Pirelli P ZERO PZ4.

 

ה Cup 2 במידה שלי אכן קשים למציאה ובמקום שבו היה מלאי דרשו כ 4500 ש"ח עבור הסט. תזכורת: לפני חצי שנה הסט הזה עלה לי 3900 ש"ח ולפני שנה 3500 ש"ח. גם כלקוח מרוצה של מישלן בחמש השנים האחרונות ובעיקר עם צמיגי Cup 2 - יש גבול להעלאות המחיר שלהם שהייתי מוכן לספוג.

הפירלי עלו 3000 ש"ח. הם מקבילים בביצועים ל Pilot Sport 4S של מישלן, כלומר קטגוריה אחת מתחת ל Cup 2. אגב, על המישלן Pilot Sport 5, שהם קטגוריה אחת נמוכה יותר מה P ZERO / PS4S דורשים כ 3500 ש"ח - עוד ראיה לאיבוד הפרופורציה במחירים של מישלן.

 

הביקורות באתרים הגדולים על ה P ZERO (ספציפית על ה PZ4, דגם מעט חדש יותר) טובות אבל הדעות בפורומים חצויות, במיוחד לגבי עמידות במסלול מבחינת משך מקצה לפני התחממות יתר וכמות ימי מסלול שאפשר להוציא מהם. הדיווחים נעים בין התפרקות אחרי יום מסלול אחד ועד לדיווחים על 4 ימי מסלול ללא בעיות. אם אני אגיע לזמני הקפה בטווח של חצי שניה מה Cup ואוציא מהם 4 ימי מסלול - זאת תהיה תמורה טובה למחיר לדעתי.

 

בינתיים בנסועה יומיומית התחושה דומה ל Cup 2 והם שקטים יותר.

 

מה שבטוח - הם פחות יפים מהמישלנים 😥

 

 

 

 

באותו עניין - בפנצ'ריה ראו שטבעות המרכוז שהותקנו עם הג'אנטים (לפני 3 חודשים בסה"כ) לא במצב טוב והחליפו אותן. הטבעות עשויות פלסטיק ולהבנתי אחרי סקירה בפורומים הן לא נושאות בעומס כלשהו אלא רק אמורות להקל על ההתקנה כי הקוטר הפנימי של הגלגל שונה מקוטר ה Hub. מצד שני, בחוברת ההתקנה הכללית של של OZ כתוב שהטבעות נדרשות בטיחותית בשילובי רכב וגלגל מסוימים, שהן עשויות אלומיניום ושהן מסופקות עם הגלגל (מעניין מה קרה להן בדרך מאיטליה,  שהן הפכו לפלסטיק...)

 

שאלה למי שהתנסה עם גלגלי אפטרמרקט - מה מומלץ, במיוחד ברכב שרואה מסלול:

לרכוש מראש סטים של טבעות פלסטיק ולהחליף בכל החלפת צמיגים?

לקנות סט מאלומיניום שיהיה עמיד לחום? כאשר בפורומים יש דיווחים / תיאוריות על כך שמכיוון שהאלומיניום מתרחב בחום הטבעות האלו עלולות לגרום לנזק לג'וזונים או לרעידות.

[itaimoto]

אחרי עוד קצת חיפושים נראה שטבעות מפלסטיק עדיפות כמעט תמיד, למעט בשימוש כבד במסלול.

 

זה מה שאומרים ב Konig:

 

 

הרחבה על חסרונות טבעות מאלומיניום:

 

 

[fizban]

לפני שעה, itaimoto כתב:

לרכוש מראש סטים של טבעות פלסטיק

לרכב הקודם (ג'נטים של קוניג) קניתי 3 סטים של טבעות פלסטיק. הסט הראשון עבר כמה ימי מסלול כולל 2 ימי דריפטינג ולפחות 3 החלפות צמיגים ועדיין היה במצב טוב.

[Liviur]

לפני 3 שעות, itaimoto כתב:

שאלה למי שהתנסה עם גלגלי אפטרמרקט - מה מומלץ, במיוחד ברכב שרואה מסלול:

לרכוש מראש סטים של טבעות פלסטיק ולהחליף בכל החלפת צמיגים?

לקנות סט מאלומיניום שיהיה עמיד לחום? כאשר בפורומים יש דיווחים / תיאוריות על כך שמכיוון שהאלומיניום מתרחב בחום הטבעות האלו עלולות לגרום לנזק לג'וזונים או לרעידות.

אני משאר שהטבעות היו עשויות מדרלין או פלסטיק אחר שעמיד למדי.

כמו שנכתב הן למרכוז ולא load barring - אין חסרון אמיתי לשימוש בכאלו מפלסטיק (ואפילו במקרים מסוימים עדיף שיוכלו לספוג את הרעידות וכו בעצמן).

התפקיד שלהן הוא לוודא שהג׳אנטים יושבים במדויק כשאתה מחזק את הברגים.

[itaimoto]

הזמנתי שני סטים של טבעות מרכוז מפוליקבונט שאמור להיות עמיד יותר לחום מפלסטיק ABS "פשוט". המידה שנדרשה, 68 ל 58.1 מ"מ, לא נפוצה. הם נראים איכותיים בתמונה (כאן מופיעה מידה אחרת) - מקווה שיהיו עמידים בהתאם. הוזמנו מכאן. 170 ש"ח.

 

עוד בנושא של פלסטיקים מתכלים בגלגלים (לא ידעתי שזה דבר) - מצאתי בחניה לצד אחד הגלגלים הקדמיים את ה Hub cap שכנראה החליט שנמאס לו אחרי 4 חודשים על הגלגל. כשהרכבתי אותו בחזרה ניכר שהחיבור רופף ובמבט מקרוב על הקליפסים שעשויים פלסטיק דק ניכר היה עיוות מחום. שבוע אחר כך התעופף ה Cap מהגלגל הקדמי השני בנסיעה. אני מניח שהחום מהבלמים גורם לזה ומאוכזב מרמת הפלסטיקה בחלקים האלו שהגיעו עם הגלגלים ישירות מ OZ, כשעלות ליחידה מקורית היא בסביבות 100 ש"ח. יש כמובן גם "חלופות" במחיר זול משמעותית ב eBay ובעלי. מצאתי גם שקיים דגם מקורי חדש יותר שמחליף את דגם ה Cap שלי (היה M582) בעיצוב חיצוני זהה ועם קליפסים שונים, מה שמעורר תקווה שב OZ ניסו לפתור את הבעיה - קרוי M689. נתתי צ'אנס והזמנתי זוג בעלות 180 ש"ח.

 

ה Cap שהגיע עם הגלגל:

 

ה Cap החדש יותר - שימו לב לקליפסים:

 

מראה חיצוני לייחוס:

 

 

בלמים - החלפתי רפידות מקדימה לאחר 5 ימי מסלול. מהרפידות הקדמיות-שמאליות שעובדות הכי קשה במוטורסיטי נותרו 30% מכובדים (הרפידות המקוריות נגמרו אחרי 3 ימי מסלול) שנראים כאן בהשוואה לרפידה חדשה. פרט לזה הצלחות במצב טוב. 1300 ש"ח.

 

 

 

בשטיפה של הרכב הומלץ לי לנסות "פיניש" עם תרסיס קרמי. מכיוון שיש לי ציפוי ננו אני תמיד סקפטי לגבי תוספות כאלו מסתבר שזה עובד והרכב שומר על ברק שבועיים אחרי שטיפה. להמחשה תמונה לא ערוכה מהיום, חמישה ימים אחר שטיפה (לא מזיק שמזג האוויר ורכבים מונוכרומטיים שנפוצים במחוזותינו יוצרים אפקט Color Pop טבעי) :

 

 

התרסיס המדובר - Q2M Ceramic Detailer. אני מוסיף בעבורו 30 ש"ח אחת לכמה שטיפות במכון אבל חרוצים יותר יכולים לקנות את המיכל בסביבות 100 ש"ח ל 400 מ"ל.

 

 

אגב / נצל"ש 2 - הסימולטור קיבל שדרוגי שלדה ומסך.

 

 

	שנה 1	שנה 2 (חודש 10)
אגרת רישוי	0	3693
ביטוח ואיתורן	7196	7396
טיפולים	720	2929
בלמים	4639	9020
תקלות	0	607
צמיגים	3510	6900
כיווני גלגלים	700	800
דלק	16115	13790
שדרוגים	450	7175
דיטיילינג	4300	2500
שונות	5000	0
סה"כ	42630	54810

 

 

(חדי העין יבחינו ב Hub Cap החסר)

עריכה אחרונה ב-3 לפברואר, 2025 על ידי itaimoto

[מיץ פטל]

תשמע, הרכב נראה פצצה.

איזה כיף להתחיל את היום בהליכה לכיוון דבר כזה וכשאתה נכנס פנימה, זה לא חלום, אלא מציאות.

איך אפשר לוותר על בחירה כזו בחיים?

 

תמשיך לשתף.

[Doron_Z]

הרכב נראה טיל. באיזה מכון אתה שוטף אותו ומה העלות של זה? 

[itaimoto]

לפני שעה, מיץ פטל כתב:

תשמע, הרכב נראה פצצה.

איזה כיף להתחיל את היום בהליכה לכיוון דבר כזה וכשאתה נכנס פנימה, זה לא חלום, אלא מציאות.

איך אפשר לוותר על בחירה כזו בחיים?

 

תמשיך לשתף.

 

הברז לדעתי נמצאת בין הרכבים היפים ביותר שנמכרים היום בכל מחיר. והיטבת לתאר למה אני חושב שהרכב הכיפי צריך להיות גם הרכב היומיומי.

 

לפני 54 דקות, Doron_Z כתב:

הרכב נראה טיל. באיזה מכון אתה שוטף אותו ומה העלות של זה? 

 

אני שוטף ב Big Wash באשדוד, הם ממוקמים בחניון התת קרקעי של מרכז ה Big. כרטיסיה של 10 שטיפות חיצוניות עולה 490 ש"ח. מה שהביא אותי אליהם היה אפשרות לבצע שטיפה ללא מגע ע"י מכונה שמתיזה מים וחומרי ניקוי בכמה שלבים וייבוש באמצעות מפוחי אוויר. התהליך לא מנקה בצורה יסודית כמו שטיפה מלאה ומצריך העמדה של הרכב בחניון ל 40 דקות כדי להגיע לייבוש מלא אבל מאפשר לשמור על רכב נקי ע"י שטיפה בתדירות גבוהה תוך המנעות מסוורלים (מנסיוני, באף מכון לא עושים כביסה לכפפות אחרי כל שטיפה ומנקים באיטיות הנדרשת כדי למנוע סווירלים לגמרי. בהנתן העובדה הזאת, בביג המצב הוא מהיותר טובים שנתקלתי). אני מבצע את זה אחת לשבוע ואחת לחודש מבצע את השטיפה המלאה שלהם שכוללת ניקוי ג'אנטים, ניקוי עם כפפה וייבוש עם מגבת מיקרופייבר (כלול במחיר הבסיס).

עריכה אחרונה ב-4 לפברואר, 2025 על ידי itaimoto

[mcshmupi]

בתאריך 8.1.2025 בשעה 00:06, itaimoto כתב:

רמקולים:

שדרוג מערכת השמע היא סוגיה שעברה אבולוציה במהלך החיים שלי עם הרכב.

 

בהתבסס על איכות הסאונד הלא מספקת בברז הקודמת, להלן 3/10 בדירוג הסובייקטיבי שלי, לפני שקיבלתי את הנוכחית שמרתי בצד סכום כסף מכובד לקומפוננטות, סאבוופר ומעבד/מגבר. אלא שכבר בנהיגה הראשונה ביום המסירה ניכר היה שאיכות השמע השתפרה בדור הזה. לאחר אופטימיזציה של הגדרות הסאונד שעיקרה היה הפעלת אפשרות העיבוד Dynamic Beat Enhancer והגדרת +1 לבאס ולטרבל באקולייזר - הרמה הפכה למספקת או 4/10 בדירוג הסובייקטיבי שלי. אני שומע בעיקר מוזיקה אלקטרונית ומטאל, בווליום סביר. רוב השירים נשמעו בסדר, כמה שירים נשמעו כמו סלט באסים לא מוגדר וכמה שירים נשמעו טוב במידה מפתיעה.

 

לשם הייחוס, מדובר באיכות טובה יותר מברוב הרכבים העממים הנפוצים ודומה לזאת שבאוקטביה חדשה (כשבכל מקרה בידוד הרעשים גרוע יותר בברז). במצב הזה לא היה צורך מיידי מבחינתי בשדרוג.

 

בזמן שחלף, במקביל לחיים שלי בשלום עם איכות הסאונד ההתחלתית ובידוד הרעשים הלוקה בחסר נכנסו שיקולים נגד שדרוג משמעותי: בימי מסלול התכנסתי לשיפורים קטנים של עשיריות שניה בזמני הקפה, כשתוספת של כל 10 ק"ג במשקל "תעלה" בכעשירית שניה ושדרוג מערכת מקיף עשוי להסתכם ב 20 ק"ג המגיעים בעיקר מהסאבוופר ומחומרי הבידוד. בנוסף, בידוד הדלתות בברז מצריך הסרה של יריעת איטום - שם מחמיא לחתיכת ניילון - שמורכבת במפעל, מה שעלול לפגוע באחריות (וכן, זה כבר קרה בארץ).

 

החלטתי על אפשרות ביניים - שדרוג רמקולים בלבד שיוכל להשתלב בעתיד בשדרוג מקיף יותר במידה וארצה בכך. קיוויתי לשפר מעט את הבאס, לשפר את אחידות השמע בין השירים ולהפחית זמזומים שניכרו בחלק מהשירים. בהתחשב בפשרה של העדר תמיכה הקפית של סאבוופר, בידוד ואלקטרוניקה נוספת שיאפשרו מיצוי מירבי של יכולת הרמקולים ציפיתי לשיפור ל 5/10 בסולם שלי (ספוילר: זה בדיוק מה שקרה).

 

חברת Focal מציעה קיט IS TOY 165 העונה על הצורך. מדובר בסט Plug and Play לרכבי טויוטה (וברז...) שכולל זוג קומפוננטות שמחליפות את המקוריות בדלתות וזוג טוויטרים שמחליף את המקוריים בדשבורד. הקיט מגיע עם תושבות מתאימות לברז ולא מצריך שינוי חיווט ברכב. הוזמן מגרמניה דרך EBAY במחיר טוב של 195 יורו כולל המשלוח.

 

 

תיאמתי ציפיות מראש עם המתקין והסברתי שאני מתכוון להתקין את הרמקולים בלבד ומודע לחסרונות של העדר רכיבים הקפים. זה לא כל כך עזר ובמעמד ההתקנה הוא עדיין ניסה לבצע Upsell לשדרוג עם מגבר ובידוד (שהוא משווק כמובן 😀). לזכותו, כשהסברתי את נושא המשקל והאחריות, הוא הציע בידוד חלקי בדלת שבעיקר ישתיק "זמזומים" מהפלסטיקה (ביקשתי להחזיק כמות שתכנס בדלת אחת, מעריך שמדובר בכ 3 ק"ג) ומגבר/מעבד משולב וקל משקל. אז מדרגת שדרוג נוספת קיימת בהחלט.

 

תמונת השוואה בין הקומפוננטה המקורית מימין והחדשה. הרמקול המקורי הפתיע במשקל האפסי שלו (ואולי לא...). משתמש ב GR86 מדד ומצא שהוא שוקל 180 גרם בעוד שה Focal שוקל 950 גרם. בהתחשב ביחס המשקלים מפתיע שהוא הוציא סאונד סביר כלשהו - מה שבעיני דווקא מצביע על תועלת מ DSP שיותאם לרמקול. סביר להניח שסובארו התאימו את המערכת לרמקול המקורי בצורה אופטימלית בעוד שהרמקול החדש לא מנוצל במידה אופטימלית כרגע.

 

 

באשר לתוצאה - היא בהתאם לציפיות הראשוניות ומדובר בשדרוג מוגבל לסאונד המקורי. הבאסים מתחילים מתדר נמוך יותר ומוגדרים טוב יותר יחסית לשאר הכלים, הטרבל נקי יותר, אפשר להגביר ווליום משמעותית לפני שמופיעים עיוותי סאונד (לא שאני צריך), יש פחות "זמזומים" בשירים הבעייתים אבל הם לא נעלמו לחלוטין מכיוון שהם מגיעים בעיקר מהפלסטיקה של הדלת (המתקין הדגים לי לחיצה על הפלסטיקה שהעלימה אותם בשביל המחשת הצורך בבידוד). בסה"כ 5/10 בסולם שלי.

 

העלות - 740 ש"ח לסט עם משלוח, 135 ש"ח מיסים ו 300 ש"ח התקנה ובסה"כ 1175 ש"ח.

 

בלמים:

החלפתי נוזל בלמים לאחר כחצי שנה משהורגשה ספוגיות קלה בדוושה ביום המסלול האחרון (כן, הפנאטיות שלי בנושא טיב הבלמים היא מוטיב חוזר). ממשיך עם RBF 600. העלות 450 ש"ח.

 

שילוב הצלחות הקדמיות F2000 ורפידות ה Corsa מקדימה ומאחורה של טארוקס מוכיח את עצמו לאורך זמן. הבלמים המקוריים דרשו החלפה אחרי 3 ימי מסלול בעוד שעם הסט הנוכחי סיימתי 5 ימי מסלול ללא אינדיקציות לסיום החיים של הרפידות או הצלחות. יחד עם זאת, אחרי היום מסלול השלישי הופיעו רעידות קלות בדוושת הבלימה שהיו תלויות במהירות הנסיעה ובעצמת הבלימה. הגעתי לבדיקה אצל המתקין שאישר את תקינות הצלחות ומדד יתרת רפידת מקדימה של 50 אחוז ומאחורה של 80 אחוז. הוא החליף בין הרפידות הפנימיות לחיצוניות וזה הפחית משמעותית את התופעה. לדבריו, מדובר בהתנהגות נורמלית של צלחות מחורצות כאשר עובי הרפידות יורד. הרכב בולם היטב ואין תופעות לוואי נוספות.

 

עם מעט אקסטרפולציה לאורך החיים של הצלחות והרפידות האלו ובשקלול עלויות ותדירות החלפה של הבלמים המקוריים, עלות הבלמים ליום מסלול היא כ 900 ש"ח עם הטארוקס לעומת 1400 ש"ח עם הבלמים המקוריים. אז בפועל הם זולים יותר ובולמים טוב יותר.

 

 

בהנתן היתרה שנמדדה של 50 אחוז ברפידות הקדמיות אחרי היום מסלול השלישי אני מעריך שנותרו כ 20 אחוז היום אחרי יום מסלול נוסף. זה השלב שהייתי רוצה להחליף בו רפידות, אבל אני ממתין לכניסה למלאי של צלחות אחוריות של טארוקס (אני עם המקוריות כרגע) כדי לבצע את שתי ההתקנות ביחד. זה צפוי לקרות בחודש הקרוב וממילא אין לי תכנון להגיע למסלול בזמן הזה, כי...

 

צמיגים:

כמו שעון, ה Cup 2 הגיעו לסוף החיים השימושים שלהם אחרי 4 ימי מסלול ו 10000 ק"מ של נסועה יומיומית וטיולים. מורגשת ירידה באחיזה והם נראים יבשים. חימום ממושך יותר במסלול בימים קרים ש @Liviur הציע עזר ביום המסלול האחרון אך רק במידה מועטה.

 

הבעיה היא שכרגע אין מלאי ל Cup 2 בארץ ואין חלופות במידה של הברז פרט ל CR-S של ננקאנג שקיצוני מדי לרכב דיילי (היצרן מצהיר עליו שהוא למסלול בלבד). הבחירה היא בין שנמוך לקטגוריה נמוכה יותר של Pilot Sport 5 ודומיו או "משיכה" של הצמיגים הקיימים, המנעות מימי מסלול והמתנה למלאי שאולי יגיע. צריך לחשוב על זה קצת ואני פתוח להצעות אם פספתי חלופה.

 

 

 

למה קוראים לזה "רכב ספורט"? כי חונים רחוק והולכים הרבה.

 

 

ריכוז עלויות מתגלגל:

 

	שנה 1	שנה 2 (חודש 9)
אגרת רישוי	0	3693
ביטוח	6500	6700
טיפולים	720	2929
בלמים	4639	7720
תקלות	0	250
צמיגים	3510	3900
דלק	16115	12951
שדרוגים	450	7175
דיטיילינג	4300	2500
שונות	5700	800
סה"כ	41934	48618

הרמקולים מתאימים גם לדור 1?

[Avia]

לדעתי הרבה יותר יפה בלי הקאפ'ס.

[itaimoto]

לפני שעה, mcshmupi כתב:

הרמקולים מתאימים גם לדור 1?

 

לפי רשימת התאימות כאן - כן.

 

לפני 19 דקות, Avia כתב:

לדעתי הרבה יותר יפה בלי הקאפ'ס.

 

יש ל Caps חשיבות מעשית של הפחתת חשיפה לאבק ומים באיזור ה Hub אז עדיף שיהיו מורכבים, אבל אפשר להצניע אותם עם חלופות  חלקות בצבע אפור או שחור. אני דווקא מחבב את העיצוב המקורי של OZ.

[מיץ פטל]

לפני 4 שעות, itaimoto כתב:

והיטבת לתאר למה אני חושב שהרכב הכיפי צריך להיות גם הרכב היומיומי.

 

זו מסקנה מעניינת.

אולי הייתי מנסח אותה אחרת.  שמי שבוחר לדיילי רכב עם מראה מעורר השראה, זוכה לתגמול מוחשי מוגדל. 

[Doron_Z]

אין יותר כיף מרכב כמו ברז/מיאטה כדיילי. אני מבין את הפילוסופיה של להחזיק רכב ראשי משעמם (עדיף היברידית/חשמלית) ורכב נוסף כיפי לטיולים ומסלולים אבל בסופו של דבר הערך של לחוות את הכיף של רכב ספורט ברמה היומיומית, גם בעיניים שהיא שלך ואיתך כל הזמן וגם בהרגשה שהנה יש פה כיכר פנויה שאפשר קצת להוציא זנב או איזו פניה נחמדה בצומת לא עמוסה שאפשר לקחת קצת יותר מהר - זה פרייסלס וזה מכניס צבע וכיף ליום יום הדי אפור של רובנו.

[GTאי]

זה נורא תלוי בצרכים.

אני צריך לפזר 3 ילדים למסגרות כל בוקר, וחצי מהשבוע עומד בפקקים בדרך לתל אביב.

זה נשמע לך כיף כדיילי עם BRZ ידנית?

 

לפעמים ההפרדה גורמת לך להקדיש יותר זמן לנהיגה נטו (אתה רוצה להנות/לנצל אז אתה הולך ליותר ימי מסלול, מחפש סיבות לצאת איתה)