מה שכל חברי הפורום יודעים - יבואני הרכב מנקנקים אותנו...

[Uri-G]

לפי מה שאני מבין מ 2000 יורו הבדל זה כבר משתלם כלכלית. עדיין לא הרבה עושים את זה כי יש אבוג'רס של לקנות ולהביא את האוטו וכו וההפרשים לרוב לא גדולים כל כך כדי להצדיק את זה'. הלוואי עלינו שתהליך יבוא אישי יעלה 2000 יורו ותוך כדי אתה יכול לנסוע באוטו עד שתסתיים הבירוקרטיה. 

 

עריכה אחרונה ב-31 לאוגוסט, 2022 על ידי Uri-G

[RK]

אם זה היה עניין של 2000 יורו כל הולנד הייתה עושה את זה.

[Uri-G]

זה נכון למחיר נטו של האוטו. את המס ההולנדי (הגבוה יותר) אתה משלם בכל מקרה.

[falou]

לפני שעתיים, Uri-G כתב:

קל לתאם מחירי רכב בארץ כאשר מספר השחקנים קטן (תיאום עקיף

 

בו אני אסביר לך איך הדברים עובדים.

 

כשיבואן מנהל מו״מ מול יצרן לגבי הרכב שהוא רוצה לייבא הוא מגיש ליצרן רשימה של רכבים דומים, עם פירוט האבזור שלהם, והמחיר שלהם לצרכן. הוא רוצה לקבל מחיר שיציב את הדגם אותו הוא רוצה לייבא באופן תחרותי, אחרי מיסוי. כלומר, היצרן מביא בחשבון את המיסוי הישראלי כשהוא מתמחר ליבואן ישראלי את המחיר לרכב + חבילות אבזור.

לכן גם המחיר הזה זול לרב ממחיר שמשלם דילר אירופאי

 

זה לא תיאום מחירים, זה שוק.

 

לכן גם ייבוא מקביל לא מצליח, כי הם לא מקבלים את המחיר האטרקטיבי של יבואן רשמי.

 

דרך אגב, למי שלא יודע, חברת האם של צ׳מפיון היא מלכ״ר. כל הרווחים הולכים לצדקה, ככה שלפחות יבואן אחד הוא לא קפיטליסט חזירי. 

 

 

[edward]

אפרופו חלפים, בתור מי שהביא ערימות חלפים לאורך השנים האחרונות לשימושי הפרטי - אין כאן שום בעיה. קונים באיביי בזול, זה מגיע בלי שום סיפורים ועיכובים ב99% מהמקרים.

 

כמובן שאם מביאים דברים גדולים כמו מנוע קומפלט יכולות להיות כמה שאלות בדרך.

 

וכדאי גם לציין שהכי משתלם להביא פריטים שעולים פחות מ-75$ לא כולל משלוח, כי אין על זה מס כלשהו.

עריכה אחרונה ב-31 לאוגוסט, 2022 על ידי edward

[llaavvii]

רק מזכיר, שלפני אי אלו שנים, חברת מרצדס המפורסמת שימנה היטב איש רכש, קיבוצניק ישראלי שאגד יקנה רק אצלהם (אגד הייתה הקליינט הכי גדול של מרצדס באוטובוסים).

 

[yuvalganim]

לפני 7 שעות, CX25GTI כתב:

שלא לדבר על ה 3008 אשר הושקה ב 2017 ברמות איבזור בסיסיות ב 150K כיוםן המחיר הבסיס עומד על 169K  ,זאת כאשר שער האירו התרסק משער ממוצע ב 2017 של 4.06 ל 3.3 היום , כלומר המטבע איבד 23% , אבל היבואן העלה את המחיר ב 12.5%.

הגיוני לא ?

 

יבוא מקביל בצורה מסיבית היה משנה פה את המצב בצורה דרסטית , בדיוק כמו שקרה בענף החשמל.

 142.000 ליתר דיוק. אחרי מיקוח והנחה.

זו ההצעה שקיבלתי.

בסוף הלכתי על הסי 3 בכלל...

 

עריכה אחרונה ב-31 לאוגוסט, 2022 על ידי yuvalganim

[David32]

לפני שעה, Uri-G כתב:

זה נכון למחיר נטו של האוטו. את המס ההולנדי (הגבוה יותר) אתה משלם בכל מקרה.

נו. אם אפשר בקלות (לטענתך) לחסוך 2000 יורו, מי לא היה עושה את זה?

 

[Uri-G]

לפני שעתיים, falou כתב:

 

בו אני אסביר לך איך הדברים עובדים.

 

כשיבואן מנהל מו״מ מול יצרן לגבי הרכב שהוא רוצה לייבא הוא מגיש ליצרן רשימה של רכבים דומים, עם פירוט האבזור שלהם, והמחיר שלהם לצרכן. הוא רוצה לקבל מחיר שיציב את הדגם אותו הוא רוצה לייבא באופן תחרותי, אחרי מיסוי. כלומר, היצרן מביא בחשבון את המיסוי הישראלי כשהוא מתמחר ליבואן ישראלי את המחיר לרכב + חבילות אבזור.

לכן גם המחיר הזה זול לרב ממחיר שמשלם דילר אירופאי

 

זה לא תיאום מחירים, זה שוק.

 

לכן גם ייבוא מקביל לא מצליח, כי הם לא מקבלים את המחיר האטרקטיבי של יבואן רשמי.

 

דרך אגב, למי שלא יודע, חברת האם של צ׳מפיון היא מלכ״ר. כל הרווחים הולכים לצדקה, ככה שלפחות יבואן אחד הוא לא קפיטליסט חזירי. 

 

 

אני לא יודע איך מתנהל משא ומתן, ולא יודע מאיפה אתה יודע.

 

ברמת הלקוח, זה גם לא ממש משנה לך אם תיאום המחירים האוליגופולי הוא בידיעת ובתמיכת החברה היצרנית או לא, זה עדיין מצב של שוק שצריך רגולציה. זה רק אומר שיהיה לך קשה יותר לעשות יבוא אישי והרווחים לרוב יתרכזו אצל היבואן במקום היצרן. 

 

וזה כן תיאום מחירים. אם מסתכלים על מחירי שאר כלי הרכב ומתמחרים כמו האחרים זה תיאום ואם גם כולם עושים את זה, זה בדיוק ההגדרה של תיאום לא ישיר (אחת ממחלות האוליגופליה) 

 

הבעלים של צ'מפיון זה חברת ag trust , חברת נאמנות באיי ג'רסי(מקלט מס), שזה מקום מאוד מוזר להקים בו מלכ"ר שלא אמור לשלם מיסים. למען האמת אף אחד לא באמת יודע איך היא מתנהלת ולאן הולך הכסף. הדבר שכן יודעים שכנראה היא הגדילה את כמות הנכסים שלה בצורה מאסיבית מאוד בשנים האחרונות. 

 

נכון שהיא גם חילקה תרומות, אבל את זה גם דנקנר עשה.

עריכה אחרונה ב-31 לאוגוסט, 2022 על ידי Uri-G

[Night Driver]

יש לא מעט תחומים עם תחרות הרבה יותר נמוכה וללא אפשרות ליבוא אישי ואני יכול להגיד לך מידע ממקור ראשון (הייתי נציג בלעדי של אחת משלוש חברות בשוק שמגלגל כ 90 מיליון שקל בשנה) שיש תחרות עזה.

 

אף אחד לא מוותר על שוק בשביל מתחרה.

[David32]

לפני כשעה, Uri-G כתב:

וזה כן תיאום מחירים. אם מסתכלים על מחירי שאר כלי הרכב ומתמחרים כמו האחרים זה תיאום

תבדוק את הטענה הזאת שוב.

[Uri-G]

לפני 10 דקות, David32 כתב:

תבדוק את הטענה הזאת שוב.

הסדר כובל -

"שיתוף פעולה אופקי אסור" הוא שיתוף פעולה בין גופים מתחרים אשר נועד להפחית את מידת התחרות בענף פעילותם. התיאום בין השחקנים השונים מונע ירידות מחירים ומגדיל, למעשה, את רווחיהם של הספקים המתחרים על חשבונם של הצרכנים. שיתוף הפעולה האסור יכול להיעשות בכמה אופנים ורמות החל בתיאום מחירים "עקיף" באופן בלתי-אמצעי וכלה בתיאום מפורש (קרטל). בתי-המשפט ורשויות ההגבלים העסקיים ברחבי העולם משקיעים משאבים רבים על-מנת להילחם בשיתוף הפעולה האופקי. תיאום מפורש בין מתחרים מהווה עבירה פלילית בארה"ב ובישראל

[ch2856]

אפשר לדבר על תאום מחירים כאשר כולם מוכרים את אותו המוצר באותו המחיר, לשווק מוצר דומה במחיר דומה זה לא תאום מחירים, זו התנהגות נורמלית של השוק. בסלולר, לדוגמה, כל החברות משוות את התמחור שלהן למחירים של סמסונג ואפל, בשוק המשפחתיות בישראל כל היבואנים מסתכלים על התמחור של הקורולה וכו' וכו'. 

 

 

[David32]

לפני 3 דקות, Uri-G כתב:

הסדר כובל -

 

בהמשך העמוד ממנו ציטטת את הטקסט:

 

ציטוט

שאלה מעניינת אשר התגלגלה לפתחו של בית המשפט היא האם מקרה בו מתחרים התאימו את מחיריהם זה בעקבות זה, ללא כל תיאום ישיר או עקיף ביניהם, נחשב הסדר כובל? בית-המשפט השיב לשאלה זו בשלילה וקבע שהתאמת מחירים ללא תיאום אינה מהווה הסדר כובל בישראל (להבדיל מארה"ב בה כל מקרה נבחן לגופו), אף אם הוכח כי הצדדים העלו את מחיריהם תוך הסתמכות זה על זה

 

[Uri-G]

זה שזה לא פלילי בישראל, לא אומר שזה לא פוגע בצרכן ועובדה שיש מדינות שכן רואות בכך פעולה אסורה ובכללי בית משפט לא יכול לקבוע משהו שהממונה על ההגבלים לא דורש ולא רוצה ורגולציה נמוכה יש לנו ללא ספק מטעמו של הממונה (בכל התחומים)

 

לפני 5 דקות, ch2856 כתב:

אפשר לדבר על תאום מחירים כאשר כולם מוכרים את אותו המוצר באותו המחיר, לשווק מוצר דומה במחיר דומה זה לא תאום מחירים, זו התנהגות נורמלית של השוק. בסלולר, לדוגמה, כל החברות משוות את התמחור שלהן למחירים של סמסונג ואפל, בשוק המשפחתיות בישראל כל היבואנים מסתכלים על התמחור של הקורולה וכו' וכו'. 

 

 

מבקר המדינה חושב אחרת

https://www.themarker.com/dynamo/cars/2022-03-09/ty-article/.premium/0000017f-e319-d38f-a57f-e75b1d450000

 

מה שמדהים אותי בדיון הזה, זה סינדרום סטוקהולם הישראלי, גם כשיש כשלים, גם כשיש רווחיות לא הגיונית ,ריכוזיות, שאנשים מיבאים חלקי חילוף באופן עצמאי מחו"ל וע"י כך חוסכים מאות אחוזים ועוד ועוד. הישראלים יגידו הכל בסדר, ככה השוק צריך להתנהל., מאוד הגיוני שיבואן של רכב אחד יהיה גם יבואן של רכב אחר , למה צריך שניים? לא ברור לי ההתנהלות הזאת.