ב-2020 היו כ-90 אלף תווי חניה לנכים, וב-2024 הגיע מספרם ל-665 אלף כלי רכב. "המשטרה חוקרת"

[Jack457]

ענין נוסף הוא השחיתות. זה לא רק מי שמבקש, גם מי ש"דואג" לזה שזה יקרה. 

אם עד 2020 היו 90K תוים, ובארבע שנים מאז פי 7 , תחשבו כמה כסף מאעכרים שלשלו לכיסהם. וכל אלה שעוצמים עיניים כי משתלם להם. 

ומי שסובל ויסבול זה הנכים האמיתיים.

 

וגם, לפי הכתבה המדינה הפסידה מזה מאות מליונים ומעלה. שכספי המיסים שלנו צריכים לפצות על זה. 

 

[Pavlik]

לדעתי תהיה רפורמה רצינית בעניין תגי הנכה. 

לא בטוח מתי.

[מקינטה]

חזק!

באזור שלי הכביש צר והמדרכה עוד יותר ואדום לבן, אסור לחנות!!!

וכל יום-כל יום!!! כ-ל הרחוב שורה של מכוניות חונה, ועובר שם כל יום פקח, תו נכה, תו נכה, תו נכה, שכונה של נכים....

ברור שהרוב פייק, וזה מעצבן! כי נשים עם עגלות, ואני לא עובר, וצריך ללכת על הכביש כי איזה בעל קאדילק אסקלייד רוצה לחנות איפה שבא לו.

 

[Cranky_CPA]

לפני 51 דקות, Ron Poh כתב:

ניסוח קצת בעייתי, אני חושב שיש עוד מקרים בעייתים.
בכל אופן גם את המשפט הזה צריך לשנות ל... אם יש רגלים מתפקדות, אין תג נכה.

 

לא כי אז נכנסים לפינה מה זה "רגליים מתפקדות". כל אדם עם כאב ברכיים יוכל לטעון שמגיע לו תו נכה

 

לפני 35 דקות, Jack457 כתב:

ומי שסובל ויסבול זה הנכים האמיתיים.

 

זילות מוחלטת של המושג "נכה" ומי שסובל הם כמובן הנכים האמיתיים. צריך לבטל 95% מתווי נכים ויפה שעה אחת קודם. 

 

לפני 12 דקות, מקינטה כתב:

חזק!

באזור שלי הכביש צר והמדרכה עוד יותר ואדום לבן, אסור לחנות!!!

וכל יום-כל יום!!! כ-ל הרחוב שורה של מכוניות חונה, ועובר שם כל יום פקח, תו נכה, תו נכה, תו נכה, שכונה של נכים....

ברור שהרוב פייק, וזה מעצבן! כי נשים עם עגלות, ואני לא עובר, וצריך ללכת על הכביש כי איזה בעל קאדילק אסקלייד רוצה לחנות איפה שבא לו.

 

 

ברור שזה פייק. בבניין שלי 24 דירות ומתוכן ב-6 דירות גרים נכים. 25% נכים.

עריכה אחרונה ב-9 לדצמבר, 2024 על ידי Cranky_CPA

[taranta]

לפני 6 שעות, אורח לרגע כתב:

 

גם לא יכולים לאכוף.

תפסו אותך בכניסה? אני מחנה כדי להביא את הנכה. הוא הלך לקנות מקרר, תיכף חוזר איתו.

 

תפסו אותך ביציאה? נכנסתי עם הנכה, הורדתי אותו אצל הרופא/שיננית/פרוקטולוג/מאהבת ועכשיו אני יוצא.

 

אין איך לאכוף את זה. ואני עם תג. שלי. לא של סבא. ומעולם לא קימבנתי אף אחד שיהנה מהתג השני שמגיע לי. עצם המחשבה גורמת לי קצת להקיא.

 

אם באמת יתנו דו"ח של 10000 ש"ח על זה (דבר ששנים אני טוען שצריך לתת) אז יהיה קל מאוד לאכוף.

הפקח שוט ילך איתך אל הנכה. ואז נראה אם באמת יש נכה או לא. 10,000 ש"ח מכסות קצת יותר מ10 הדקות שיתבזבזו לפקח.

[Ron Poh]

לפני 36 דקות, Cranky_CPA כתב:

 

לא כי אז נכנסים לפינה מה זה "רגליים מתפקדות". כל אדם עם כאב ברכיים יוכל לטעון שמגיע לו תו נכה

 

 

לאימי ז"ל היו רגליים, אז לפי הסיווג שלך, לא היה מגיע לה תג נכה.
אלה מה, עקב פרקינסון בהתחלה היא עוד יכלה להתנייד באיטיות עם הליכון נגיד 50 מטר ב 5 דקות ועם חשש מתמיד לנפילות... לפי הסיווג שלך לא מגיע לה תג נכה.
בהמשך היא גם בכלל לא יכלה לעמוד על הרגלים... שוב לפי הסיווג שלך לא מגיע תג נכה.

הבעיה בסיווג שלך שאתה רואה הכל בשחור לבן או 1 ו 0
 

[sperial]

לפני 3 שעות, Cranky_CPA כתב:

.האבחון צריך להיות מאוד פשוט – אם יש רגליים, אין תו נכה. 

ראית פעם אדם עם מחלת ריאות או אי ספיקת לב שמתחנן לאוויר אחרי 4 צעדים? זו מגבלה לא פחותה מקטיעת רגל.

[ArikB]

כתבה של חדשות 13:

8 עצורים, בהם רופאים, חשודים שניפקו במרמה מאות אלפי תגי נכה

https://13tv.co.il/item/news/domestic/crime-and-justice/w04zm-904370643/

 

[tinoki]

אמל"ק

 

איך זה מהצד של הנכה, וגם קצת פריקה:

אני בריא, תודה לאל, ויש לי ילד נכה מרותק לכסא גלגלים, בעל תג כס"ג לצמיתות.

תג הנכה עוזר באמת לחנות במקומות שאינם חוקיים, כגון מדרכות. כמעט לא יוצא לי להשתמש בחניות נכים, כי הן תמיד מלאות.

אני עוקב אחרי החונים בהן וכמעט תמיד הם נראים בריאים, משהו דפוק במנגנון של חלוקת התגים, והמדיניות הנוכחית דופקת את הנכים האמיתיים.

אה, שכחתי: יש לי גם ילד אוטיסט, נראה חיצונית ילד רגיל, הניידות מצוינת. קיבלתי בשבילו תג נכה (רגיל) לצמיתות. הגשתי מסמכים באזור האישי ואישרו לי אחרי 20 דק', ע"י רופא פרטי שכיר של משרד התחבורה שעובד מהבית. זוכרים את הכתבות מהקורונה על חודשים של המתנה לבחינת הבקשה? 'השתפרנו' לקצה השני. לתפארת מדינת ישראל.

אני מבין את ההיגיון שהילד יכול לצאת משליטה בכל מיני מצבים ולכן חשוב לו באמת הפטור מתור, לדוגמא, אך תג נכה מחולק היום לא רק למוגבלים בניידות אלא לכל אחד עם בעיה רצינית כזו או אחרת. לא מכיר לעומק את הקריטריונים אך נדמה לי כי יש פסיקת בימ"ש שהרחיבה את הקריטריונים. אשמח אם מישהו יעלה את הפסיקה ההיא.

לעניות דעתי כל מי שיש לו מגבלה בהליכה כדאי שיהיה רשאי לתג נכה, אך לא רק משותקים וכאלה כמו שמישהו טען פה.

אתמול הגעתי כבכל יום לקחת את הילד (הנכה) מהגן השיקומי. 2 חניות נכים, תפוסות כבדרך כלל. אממה, אחת מהן של בעל מלאכה, נראה שעובד בגן. סיור קצר בגן, ואני מוצא אותו:

"היי, אתה עם היונדאי בחוץ?"

"כן, מה יש?"

"שמת לב שאתה חונה בחניית נכים?"

"כן, יש לי תג נכה".

"אדוני, החניה מיועדת לשימוש כשהנכה ברכב. אם הוא לא ברכב אסור לך לחנות שם".

"מה אכפת לך? תחנה ליד".

"אין חניה ליד, הכל תפוס. למה אני צריך לסחוב את הילד שלי חצי רחוב כי אתה חונה בחניית נכה?"

"תקשיב, הגישה שלך לא יפה: אני סוחב דברים כבדים, ובכלל, לרכב שלי יש תג נכה ולפי החוק מותר לו לחנות שם".

ראיתי שאין עם מי לדבר. שיחה למשטרה:

"שלום! רכב חונה בחניית נכה. לרכב יש תג אבל הנכה לא כאן".

"מה הרישוי שלו"?

"***-**-***"

"מותר לו לחנות שם".

"הלו? אני מכיר את החוק. הנהג נמצא ליד הרכב, הוא לא הנכה ולא לוקח אותו, וטוען שמותר לו לחנות כאן".

"נכון, לרכב הזה מותר לחנות".

"סליחה (נושם עמוק), אבל לפי החוק ניתן להשתמש עם התג רק כשהנכה ברכב".

"כן, אבל אין לנו איך לאכוף את זה".

"רגע, כשיש סכסוך בין שכנים אתם באים, נכון? בואו לפשר בינינו בבקשה, ותסבירו לו יפה שאסור לחנות כאן. הנה, יש לי הטלפון שלו, טלפנו אליו לפחות".

"אדוני, אתה יכול להגיש תלונה בתחנה".

 

נו, עם IQ כזה לך תאכוף חניית נכים.

כמו ש @fatboy1340 נוהג, אם שוטרים יארבו לחונים בחניית נכים וידרשו מהם להזדהות ולהסביר איך הנכה קשור לכאן, יוכלו לתת ערימות של דוחות שיוציאו את החשק ויגבירו ההרתעה.

 

בעיה נוספת היא מתן 2 תגים בצורה אוטומטית ללא כל בקרה, ובלי בקרה על הקשר שבין הנכה לבעל הרכב ומקום מגוריו. איך אמר לי מישהו שהוציא תג נכה על אביו הצולע מעט? "אני לוקח את אבא אולי פעמיים בשנה אבל ככה אני יכול לחנות איפה שאני רוצה. אני לא פראייר, אם כולם לוקחים תג כפול ומחלקים לכל השכונה למה שאני לא ייקח, אני לא הצדיק היחיד בסדום. והתג השני הבאתי לבוס שלי בסדום, אאה בבאר שבע, ככה לקשר טוב".

 

הזיופים חוגגים. אנשים בריאים לוקחים דוח רפואי של אדם אחר ובתוכנת PDF משנים פרטים ואף אחד לא בודק.

 

לסיכום:

- הקריטריונים צריכים להשתנות בחקיקה, לבעיות ניידות בלבד ולרשימה מצומצמת שתיקבע ע"י מומחים (עיוור, נניח).

- אישור של תג אחד בלבד, ורק אם הרכב רשום ע"ש הנכה או בן זוגו או האפוטרופוס. בכל מקרה אחר (כולל רכב של הבן) - אישור פרטני ע"י וועדה מיוחדת.

- אישור לרכב שני רק ע"פ וועדה כנ"ל.

- אישור צריך להינתן רק באישור המבקש על הסרת החיסיון הרפואי, ובדיקת היסטוריה רפואית וכן בדיקת פרוטוקולי ביטוח לאומי לבדיקת אמינות המסמכים.

- לבדוק את כל בעלי התגים הנוכחיים שוב ע"פ הקריטריונים הנ"ל. עבודת נמלים / ניקוי אורוות שחייבת להיעשות.

- אכיפת חנייה בחניית נכה ע"י ביצוע מארבים.

- אכיפת שימוש לרעה של תגי נכה והפעלת מלשינון, שלילת תג נכה לתקופות קצובות וקנסות משמעותיים על שימוש לרעה.

- לאכוף הצגת התג פלסטיק על החלון - לא נאכף כיום כלל (קנס 100 ש"ח).

- אכיפה מזדמנת של שימוש בנת"צ מצלמות ע"י בעלי תג כס"ג  כשהנכה איננו ברכב (לא נאכף כלל, וזה כ"כ קל לאכיפה).

- צירוף העבירה לרשימת העבירות הנאכפות ע"י שומרי הדרך (יעזור רק לרכב ללא תג).

- בדיקה מה מדיניות התגים במדינות שונות בחו"ל. חכמה בגוים תאמין. סבתא שלי בארה"ב, בת 100 עוד מס' חודשים (אמן), נוהגת ומתפקדת ואין לה תג נכה, גם לא ביקשה.

- קצת לחשוב מחוץ לקופסא: נניח בעל תג נכה שנסע לחו"ל התג לא יהיה בתוקף בעת שהייתו בחו"ל (לא מסובך, זה במילא עדכון לילה אוטומטי), למעט חניונים ספציפיים כנתב"ג. נניח שרוני הקומבינטור קימבן תג נכה לעצמו ולחבר עם מסמכים אמיתיים על נכות שהצליח לזייף. לפחות שהתג של החבר יהיה "שווה" פחות אם בכל פעם שירון נוסע לחופשה אין תוקף לתג.

פתאום תשמעו תלונות על כמה מקומות חנייה לנכים מיותרים יש.

אשמח להופיע בפני וועדות / פורומים רלוונטיים אם יהיה צורך. ככלל, זה חלק ממדיניות ה'סמוך' וחוסר האכיפה במדינה. מעגל קסמים של חוסר בחינוך - חוסר בתקנים - חוסר באכיפה - פסיקות בימ"ש בלי לקחת אחריות על התוצאות הרוחביות - העמקת הבעיה - וחוזר חלילה.

איך אמרתי למנהלת של הגן: אוקיי, המשטרה לא אוכפת, ובעל המלאכה לא רוצה לזוז משם. אבל איך, איך אתם, שכל העובדים שלכם כ"כ נפלאים ועם גישה כל כך טובה לילדים מיוחדים, איך אתם מעסיקים טכנאי שדורס זכויות נכים ברגל גסה"?

 

 

עריכה אחרונה ב-9 לדצמבר, 2024 על ידי tinoki

[nadavd4]

לפני 8 שעות, Pavlik כתב:

פעם אחת ראיתי שיצא מהרכב בחור צעיר ורץ לבניין כי היה גשם. שוב, אני מבין שזה לא ענייני ושאי אפשר לדעת מה באמת יש לו, אבל אני חושב שהוא לא הנכה.

 

המצב היחיד שבו זה קורה והוא באמת הנכה זה אם הוא סובל ממחלת הקרוהן וחייב, אבל ממש חייב "ללכת" 😁

עריכה אחרונה ב-9 לדצמבר, 2024 על ידי nadavd4

[משה הונדה סיוויק]

ערב טוב לכולם

אני ממש שמח שהנושא נפתח רק שאני חייב לציין שאימי בת 57 עברה לפני חודשיים ניתוח בכף רגל שעוד תצטרך עליה תיקון והיא פשוט סובלת מקושי בהליכה ברמה שכל כמה מטרים היא חייבת לעצור לנוח(והיא אישה שלפני הניתוח בחיים לא מתלוננת)ביקשתי המרופא משפחה שלה שיתן לה המלצה לתו נכה בהתחלה הוא סירב ולאחר שהסברנו לו את מורכבות ההליכה שלה הוא הלחיט כן להמליץ על מתן תו נכה זמני(הפלא ופלא) לאחר מכן נודע לי שצריך המלצה מרופא אורטופד והוא אמר לנו שהוא לא נותן המלצה וצריך לפנות לרופא פרטי בעניין(פשוט הזיה) לאחר מכן מכן התקשרתי למנהלת הקופה שבו נמצאת אימי ואמרתי לה שאם לא יתנו לאמא שלי המלצה למתן תו נכה זמני אני פונה לתוכנית יהיה בסדר בגל"צ שמתמחים בדברים האלה והם יטפלו בעניין היא ישר הלכה לרופא האורטופד והסבירה לו על מהות הקושי שלה בהליכה ושהוא לא יכול להפנות אותה לרופא פרטי הוא הסכים לדבר והוציא לה מכתב על המלצה למתן תו נכה זמני

שם זה לא הסתיים הגשתי בקשה למשרד הרישוי עם כל המסמכים הרלווונטייים כולל הניתוח שהיא עשתה ודחו לה את הבקשה בטענה שזה חומרה בינונית ולא מגיע לה תו זמני

זה גם הזיה שאני צריך להתחנן על משהוא שמגיע לאימי ביושר 

זה הזיה שחברה גובה 1920 ש"ח כדי שאני יקבל את מה שמגיע לי 

זה הזיה שאתה רוצה ללכת לקופת חולים לתור דחוף ואתה מחפש חצי שעה חניה(ואני לא מגזים)כדי לקבל טיפול רפואי

אז לדעתי ההזיה היא לשתי הכוונים א.לזה שמקשים על הנכים האמתיים לקבל תו

ב. על זה שאין חניות במדינה

לסיום אני לא מתפלא שאח"כ אנשים מזייפים מסמכים כדי לקבל תו(וחס"ו אני לא מסנגר על הגנבים)

פשוט אני חושב שכשהמדינה תתנהל ביושר כלפי האזרח הקטן האזרח הגדול לא ינסה לעשות קומבינות וגניבות כי טוב לו במדינה ושוב אני מדגיש אני לא מסנגר על שום גנב רק שנדע מה המחשבה של הגנבים לצערנווו

[ch28566]

רק מדוע היא חייבת תו נכה? 

אבא שלי היה זקוק בעבר לטיפולים כימותרפיים, אני הייתי מלווה אותו לכל טיפול. היה זכאי לתו נכה אך אני וויתרתי מראש, הרי אני זה שמסיע אותו, אז אני מוריד אותו בכניסה, מחפש חניה כמו כל אחד אחר ובסיום הטיפול חוזר לרכב ואוסף אותו שוב מהכניסה. חניית נכים צריכה להיות לנכים, לא למי שמסיע אותם אלא אם מדובר במקרים מיוחדים כמו כיסא גלגלים וכו'. 

[Ron Poh]

יכול להיות שאביך יכול להתהלך לבד.

ויכול להיות שיש כאלה שלא יכולים להתהלך לבד, האם הם צריכים לחכות אולי גם 10 דקות בפתח, עד שמי שהסיע אותם ימצא חנייה ויחזור?

[אורח לרגע]

אתם מתפלספים פה על מי ממחזיקי התג מסוגל ללכת בעצמו ומי זקוק לא. מי יכול ללכת 30 מטר ומי יכול 100. 

זה לא העניין, אף על פי שאני שמח לדעת שיש ביננו רופאים שיודעים לאבחן מחלות עפ"י ראייה שטחית בלבד.

אני עם תג. יש ימים שאני יכול לרוץ ולסחוב קניות במעלה המדרגות ויש ימים שאני לא יכול להתכופף כדי לגרוב גרביים, שלא לדבר על ללכת כמו בן אדם. אז איפה אני ברשימה שלכם? נכה? רמאי? נכה רק בימי רביעי?

לשפוט מצבו הבריאותי של אדם שיצא מרכבו עפ"י מה שנראה לכם באותו הרגע זה לא רציני בעליל. 

שיפסיקו לחלק תג שני לכל מי שיש לו אחד, שיפסיקו לאפשר לאזרחים "לקנות" תגים ותראו איך כל השאר לא מפריע. מה שמפריע זה שרוב המכוניות בעלי תג על הכביש קיבלו את זה ברמאות או כתג שני. 

תבטלו את אלה, תשארו עם כרבע (ואף פחות) ממספר התגים שמסתובבים ובא לציון גואל.

[Ron Poh]

התג צריך להיות אחד שאפשר לשייך לו שני רכבים, וזה מה שיש כעת.

צריך להקפיד שהתג יהיה מוצמד לרכב בו כרגע בעל התג נמצא.

כך ימנע מצב שבו, בו זמנית שני הרכבים מנצלים את התג, העניין שלא מקפידים על זה כלל וכלל.

תירוצים שכחתי להעביר מרכב לרכב אמורים לא להתקבל, אולי פעם אחת מלפנים משורת הדין.