רוסיה VS אוקראינה. 2022 - ?

[פינדר]

זה משנה כרגע למה?

נניח שזו שאלה מאוד חשובה, אי אפשר לבצע את הבירור כשהם במלונית, אחרי מקלחת וארוחה ולא על הרצפה בטרמינל?

[RK]

לפני 5 שעות, vadim6385 כתב:

וולקאם טו איזראל.

 

היה פה שלטון טורקי ושלטון בריטי.

את הביורוקרטיה ירשנו מהבריטים, את הטמטום מהטורקים.

 

הבירוקרטיה שלנו רוסית פרופר, זכר לעליות הראשונות. וזה לא טוב.

 

לפני 4 שעות, falou כתב:

 

רוסיה מקום גדול ומגוון. אני מניח שבערים הקוסומופוליטיות יותר, מוסקבה ופיטר, אנשים יותר מיודעים. אני בקשר עם חברות שגרות במקום פחות מרכזי, ושם אין ממש עניין. אני מניח שמזרחית לאוראל זה בכלל לא מעניין אותם.

 

בכל מקרה, עוד שבוע-שבועיים יתחילו להרגיש את החוסרים בייבוא.

 

מוסקבה ופיטר, ואינטיליגנציה רוסית באופן כללי, זה נחמד, אבל לא פונקציה ביחס לכלל האוכלוסיה. מה גם שעכשיו רוסיה חוזרת על 1917, כשרוב השכבה המשכילה והשואפת למשהו חוץ מלשתות וודקה ולזיין את אמריקה הולכת לעזוב את המדינה.

 

לפני כשעה, פינדר כתב:

בינתיים בנתב"ג מעכבים את מעט הפליטות (הרוב נשים וילדים) שכבר הגיעו.

נשים וילדים שברחו ממלחמה, שאיבדו בני משפחה, מבלים לילה על הרצפה בטרמינל.

מה הבעיה לארגן להם איזו מלונית קורונה שהתפנתה?

 

שנאת זרים ושנאת מהגרים הם דבר טבעי וקיים בכל מקום.

"למזלנו" יש לנו את התירוץ של "לא יהודים".

 

 

 

הנושא הרבה יותר סבוך ופחות חד משמעי ממה שנדמה לך. גם אני חושב שכרגע, במיוחד על רקע השואה, צריך לקבל אותם. עם זאת, מבחינת כל הגדרה בינלאומית הם כבר לא פליטים בהגיעם לפה, שכן אף אחד מהם לא מגיע ישירות מאוקראינה, אלא ממדינות אחרות, אחרי שחצו גבול. זה לא שחור ולבן.

 

[- XM -]

לפני 22 דקות, פינדר כתב:

זה משנה כרגע למה?

נניח שזו שאלה מאוד חשובה, אי אפשר לבצע את הבירור כשהם במלונית, אחרי מקלחת וארוחה ולא על הרצפה בטרמינל?

 

אני אישית חושב שצריך לקבל אותם.

אבל לגמרי מבין, שאלה שחושבים שלא צריך לקבל כל אחד, מעדיפים לתשאל אותם ''בחוץ''.

 

ברגע שהם יכנסו יהיו מספיק ''נשמות טובות'' שיארגנו להם הפגנות תמיכה, בג''ץ, וכו'

ולא תוכל להוציא אותם אף פעם.

 

עריכה אחרונה ב-10 למרץ, 2022 על ידי - XM -

[יבגניפ]

לפני כשעה, מרק10 כתב:

למה הם בחרו להגיע לישראל כאשר יש להם אפשרות לברוח למדינות קרובות יותר מבלי לטוס ?

ענו לך על זה כבר 5 פעמים. ברחו מאוקראינה סדר גודל של 2.5 מיליון בני אדם. מתוכם הרוב המוחלט במדינות מסביב באירופה, וסדר גודל של כמה אלפים פה - ברוב המקרים אנשים שיש להם משפחה או קרובים כאן.

 

...

 

כי הם רוצים לדפוק אותך, לגנוב לך את העבודה ולזרוק אותך לים. 

לפני 29 דקות, RK כתב:

הנושא הרבה יותר סבוך ופחות חד משמעי ממה שנדמה לך. גם אני חושב שכרגע, במיוחד על רקע השואה, צריך לקבל אותם. עם זאת, מבחינת כל הגדרה בינלאומית הם כבר לא פליטים בהגיעם לפה, שכן אף אחד מהם לא מגיע ישירות מאוקראינה, אלא ממדינות אחרות, אחרי שחצו גבול. זה לא שחור ולבן.

מסכים איתך. אני חושב שמה שהופך את ההתנהלות של ישראל למפגרת (כרגיל) זה שברור שהרוב לא יגיעו לפה מלכתחילה. כל המשחקים במספרים ששקד ושות' עושים פשוט מיותרים. גם עקרונית וגם מעשית. 

[פינדר]

לפני 25 דקות, RK כתב:

עם זאת, מבחינת כל הגדרה בינלאומית הם כבר לא פליטים בהגיעם לפה, שכן אף אחד מהם לא מגיע ישירות מאוקראינה, אלא ממדינות אחרות, אחרי שחצו גבול.

יש לך מושג איפה יש הגדרה כזו? שואל ברצינות כי אני לא מצאתי.

למיטב ידיעתי אמנת הפליטים, שישראל חתומה עליה, לא קובעת דבר כזה. אני גם לא רואה איך סעיף כזה יהיה הגיוני, כי אז מדינות כמו שוויץ, לעולם לא יקלטו פליטים.

 

אני מצאתי את ההגדרה הזו, שאומרת שפליט מאבד את מעמד הפליטות, אם קיבל אזרחות של מדינה חדשה (סעיף 3):

 

מקור:

https://www.unhcr.org/il/wp-content/uploads/sites/6/2020/09/RSD-Handbook-and-Guidelines_heb.pdf

[יבגניפ]

לפני 7 דקות, פינדר כתב:

יש לך מושג איפה יש הגדרה כזו? שואל ברצינות כי אני לא מצאתי.

 

באיחוד האירופאי יש את הסכמות דבלין בנושא. קשרתי פה אתמול להסבר שלהם מה זה. וזה גם לא שחור ולבן ובגדול קובע איך מדינות אירופה מתנהלות בינן לבין עם עצמן עם מבקשי מקלט שמגיעים ליבשת.

בארץ אני חושב שאין ממש חקיקה בנושא, אבל כמובן שרומן ידע יותר טוב ממני

[RK]

הכללים מאד עמומים, אבל יש הרבה היגיון בזה שפליט מפסיק להיות פליט ברגע שחדל להימצא במדינה ממנה הוא נמלט. מעמד פליט זה לא קארט בלאנש לטייל בעולם, זה אמור להיות פתרון ארעי למצב נתון קצוב בזמן (איך זה מסתדר עם אונרא זה נושא לשרשור נפרד).

 

ועם זאת - צריך לקבל, בתנאי בירור מסוימים (תנאים שיבטיחו בעיקר מניעת הגעת גורמים פליליים או פושעי מלחמה).

 

ולמען הסר ספק - אף עובד זר או מבקש מקלט לא לקח מקום עבודה של ישראלי.

[m3x7r3m3]

לפני שעה, מרק10 כתב:

שאלה:

למה הם בחרו להגיע לישראל כאשר יש להם אפשרות לברוח למדינות קרובות יותר מבלי לטוס ?

 

מה ז"א? כי חם ומחניק פה 😂

 

לפני 58 דקות, פינדר כתב:

זה משנה כרגע למה?

נניח שזו שאלה מאוד חשובה, אי אפשר לבצע את הבירור כשהם במלונית, אחרי מקלחת וארוחה ולא על הרצפה בטרמינל?

 

מבחינת אמנות בינלאומיות - לא, לטרמינל יש מעמד מיוחד, אפשר לראות את הסרט טרמינל כדי לקבל קצה קצהו של מושג (כסרט לא מי יודע מה אהבתי אותו).

 

לפני 19 דקות, פינדר כתב:

יש לך מושג איפה יש הגדרה כזו? שואל ברצינות כי אני לא מצאתי.

למיטב ידיעתי אמנת הפליטים, שישראל חתומה עליה, לא קובעת דבר כזה. אני גם לא רואה איך סעיף כזה יהיה הגיוני, כי אז מדינות כמו שוויץ, לעולם לא יקלטו פליטים.

 

זה פירוש מקובל ונפוץ לכך שפליט חייב להגיש בקשה מיידית, אם הוא הספיק לעבור מדינה בדרך - הרי שזה לא מיידית.

ואם זה מיידית - הרי שזה במדינה הראשונה שמתאפשר לו.

[פינדר]

שואלים אותי פה למה אני מדבר על שנאת זרים..

בערוץ 14 "רק שואלים שאלה"..

התשובה אגב, היא לא.

[Gosser1860]

לפני 7 דקות, פינדר כתב:

שואלים אותי פה למה אני מדבר על שנאת זרים..

[m3x7r3m3]

לפני 14 דקות, פינדר כתב:

התשובה אגב, היא לא.

 

מה? העולים מאוקראינה לא גרים בשכונות החרדיות בירושלים?

(נכון לעכשיו ההתפרצות פוליו היא בכיס של איזה קבוצה חרדית שמתנגדת לחיסונים)

[יבגניפ]

בערוץ 13 הביעו דאגה הבוקר שתהייה עליה בתופעת הזנות בארץ.

 

גזענות שאינה מודעת לגזענותה זה הכי מקסים.

[m3x7r3m3]

על זה נאמר - "יש לך את כל הנתונים הנכונים, אבל הגעת למסקנה הלא נכונה."

 

למיטב זכרוני לקראת החוק להפללת לקוחות בזנות עשו מחקר שרוב אלו שעוכבו / נעצרו בחשד למתן שירותי זנות, הן נשים אוקראיניות שנמצאות באופן לא חוקי.

עד לכאן החלק של הנתונים הנכונים.

 

מפה להגיע למסקנה שפליטות מלחמה יילכו לעבוד בזנות, נו, זה החלק השני של המשפט שלי.

אולי גם את הדובר שאמר את זה צריך ללמד שאם X -> Y זה לא בהכרח ש-Y -> X

עריכה אחרונה ב-10 למרץ, 2022 על ידי m3x7r3m3

[פינדר]

לפני 4 דקות, יבגניפ כתב:

בערוץ 13 הביעו דאגה הבוקר שתהייה עליה בתופעת הזנות בארץ.

רק חסר שבערוץ 12 יביעו דאגה מעליה במספר האלכוהוליסטים ברחובות, בשביל להשלים סרייה.

[SlowRide]

בגלל זה אסור לראות חדשות.

מפתיע שאף אחד עוד לא התלונן על זה שהם יקחו לו את העבודה, זה קלאסי.