האם גם לוי יצחק מחלק מענקים בזמן קורונה כמו ביבי?

[markb205]

או יותר נכון, איך יתכן שבתקופה כלכלית קשה זו. מחירון רכב משומש עולה? 

נדהמתי לגלות שמחיר הספורטאז' שלי עלה במחירון אוגוסט באלף שקל לעומת יולי! 

המצחיק הוא שזה מנותק מהמציאות. כי בפועל, יש הצפה של רכבים למכירה. והמוכרים גמישים יחסית. ומחיר הדגם אצל היבואן נותר ללא שינוי. 

אומנם מדובר בעליה של פחות מאחוז (103k במקום 102k) אבל מוזר לגמרי. 

אני חלילה לא מתלונן. אבל ניראה לי שזה אומר משהו על המחירון הקובע בישראל. 

[zvit]

אכן - שוק המשומשות "חם". חבר סוחר אומר שכבר מזמן לא היתה לו כזאת בוננזה. רכבים כמעט לא עומדים במגרש...

[Arteko]

פשוט הזוי , לוי יצחק יכול פשוט לעשות מה שבא לו

[vladclar]

אכן - שוק המשומשות "חם". חבר סוחר אומר שכבר מזמן לא היתה לו כזאת בוננזה. רכבים כמעט לא עומדים במגרש...

בגלל חוסר וודאות לגבי העתיד , אנשים חוששים להכנס לעסקאות מימון עם בלון לרכב חדש וקונים רכב משומש בכסף שיש להם עכשיו.

[ST12345]

לא באמת. חלק מחברות הליסינג כבר יושבות עם מלאים שהוחזרו באפריל ובמאי ויכולת ההחזר שלהם נשחט/קה קשות. המאזנים שלהם מתפוררים ושווי החברה שלהם משתקף בהתאם ליכולת ההחזר והמאזן הבסיסי. 

אם יש לחברה מסויימת 30,000 כלי רכב, מתוכם 20,000 עלו ב 1 עד 2%, תנחש מה זה יעשה לשווי החברה? שרובו בעצם מתבסס על שווי הרכבים.

תנחש איך המאזן שלהם פתאום נושם לרווחה. 

כפרה על לוי יצחק איך הוא מושיט יד כשבאמת צריך. וגם כשלא באמת צריך. וגם כשממש לא חייב להושיט . וגם שכבר לא ברור למה.

מממ... להדיוט (אידיוט) כמוני אף פעם לא ברור מה לוי עושה; איך שהוא, זה אף פעם לא משקף את המציאות שלי ולא עוזר לכיס שלי. לדעתי הוא יכול בקלות לנצח בהישרדות VIP בלי לנצח שום משימה וללא שום פסלון. איכשהו כל הכוחות המעורבים בדבר תמיד מעוניינים שהוא ישאר שם, גם אם הוא יהיה האיש האחרון שנשאר עומד.

חברות ביטוח - מחיר גבוה = פרמיה גבוהה יותר.

חברות ליסינג/השכרה ויבואני רכב - שווי חברה גבוה יותר.

ממשלת ישמעאל- שווי מס גבוה יותר = יותר כספי מיסים.

 

רק אנחנו מפסידים. כשברור שהמחירים מנופחים מעבר לכל פרופורציה ומחירי ליסינג אפס ק"מ מייצגים שורת רווח טובה ובריאה שהיתה אמורה להיות המחירון לפני הנחות. 

 

לוי יצחק - אני לא מאחל לך דברים טובים. לא מאחל לך שנה טובה. לא מאחל לך את כל מה שהיית רוצה. אתה גורר עם שלם למצולות הפסדים בגלל בצע כסף, ועכשיו שאתה אמור עוד איכשהו לייצג משהו, אתה עושה הפוך. לדעתי גם מול הבית שלך צריך להפגין.

 

עריכה אחרונה ב-3 לאוגוסט, 2020 על ידי ST12345

[falou]

רק תיקון קל.

העלאת שווי הרכבים המשומשים לא מעלה את שווי החברה, הוא מעלה את שווי הרכוש של החברה, במאזן. שווי החברה נקבע בבורסה, אם היא ציבורית, ויש עוד נתוני מפתח שמהם נגזר השווי,גם אם מעריכים אותו שלא לפי שווי שוק. 

 

צריך גם לזכור שהמאזן מתפרסם פעם ברבעון, ומתייחס לרבעון הקודם, לא למצב עכשווי. זה לא מתעדכן חודשית. 

 

מקום נוסף בו שווי הרכבים בא לידי ביטוי הוא מרכיב הפחת, בדוח הרווח והפסד, שהוא רכיב של הוצאה . אם מלאי הרכבים מאבד מערכו פחות, שורת הרווח משתפרת.

כמה זה משמעותי... לא בדקתי.

 

נ. ב. לא ברור לי איך מתקנים בספרים אם הרכב נמכר בסוף בשווי פחות משוויו בספרים... אני אבדוק

 

נב.נ

אני קצת חלוד... במקרה ורכב נמכר בשווי פחות, נרשם הפסד הון. כמובן. 

כלומר, אין לחברה תמריץ לשערך רכבים מעל שווי השוק שלהם, לפחות מבחינת הרווח והפסד. 

במאזן היא יכולה להנות בינתיים ממאזן מנופח, אבל זה ייתנקם בה בסופו של דבר,במכירה.זו לא מדיניות טובה לטווח ארוך

 

מה שכן, מחירון גבוה עוזר אם הוא מושך את המחירים כלפי מעלה, מה שאומר שהוא לא יכול להיות מנותק לגמרי מהשוק

 

הכותב איננו יועץ השקעות ואין לראות בדברים המלצה לרכוש מניות או רכבים מליסינג. אני רק ממליץ לקנות מניית קודאק לפני שבועיים. 

[avi 1234]

אצלי המחירון כבר לא השתנה 4 חודשים

אבל שאני בודק מחירון משוקלל

יורד כל חודש באלפיה.

מס הקמ לא השתנה דרמטית פחות מ אלף בחודש.

 

[markb205]

עליית מחיר המחירון משפיעה באופן ישיר על חברות הליסינג והטרייד אין. 

א. רווח מיידי ממכירת רכבים משומשים (תוסיפו 500-1000 שקל לכל עיסקה. ותקבלו סכום מטורף). 

ב. מלאי הרכבים מהווה בטחונות מול הבנקים. 

ג. הגדלת סעיף הנכסים במאזן. 

[aka77]

לאנשים יש פחות כסף לקנות רכב חדש, אז קונים משומש ולכן המשומשות יורדות בקצב נמוך יותר מבעבר.

 

היצע וביקוש אבל אני לא בטוח כמה זה מהותי במשומשת, לא בדקתי מחירים אבל ממה שאני מבין מדובר על הפרשים של 2-3% משנים קודמות.

 

דווקא הייתי מצפה שהרכבים החדשים יוזלו.

[falou]

לפני 39 דקות, markb205 כתב:

עליית מחיר המחירון משפיעה באופן ישיר על חברות הליסינג והטרייד אין. 

א. רווח מיידי ממכירת רכבים משומשים (תוסיפו 500-1000 שקל לכל עיסקה. ותקבלו סכום מטורף). 

ב. מלאי הרכבים מהווה בטחונות מול הבנקים. 

ג. הגדלת סעיף הנכסים במאזן. 

 

א. השאלה היא, האם המחירון באמת קובע את המחיר בפועל?

ב. כן, אבל לא רק. גם כמה מזומנים יש לך קובע, לא?!

 

ג. אתה מגדיל נכסים ומקטין רווחים

 

נניח שלוי יצחק קובע מחיר. המחיר של הנכס במאזן נגזר ממנו.

נניח רכב עולה 10 ש"ח.

מחירון לוי יצחק אחרי שנה הוא 8.

מחיר הרכב במאזן נרשם - 8

בדוח רווח והפסד נרשם פחת של - 2.

 

ככה שלוש שנים, כאשר כעבור שלוש שנים, השווי במאזן הוא - 4.

אם אז החברה מוכרת את הרכב בשווי של 3, היא צריכה לרשום ברווח והפסד הפסד הון של 1 (הפער בין השווי במאזן למחיר המכירה בפועל).

 

כלומר, בסופו של דבר השווי המנופח בא לידי ביטוי.

ואם זה קורה תמיד, אז כעבור תקופה מספיק ארוכה, זה כבר ממש לא משנה. מה שניפחת ברכוש, יורד לך ברווח והפסד (ויתרת המזומנים שבמאזן...), והרכב שיש לך עכשיו במלאי במחיר מנופח, מתקזז עם הרכב  הישן שמכרת בהפסד...

 

[markb205]

אבל למה אתה מחשיב את עליית המחירון כניפוח? 

הרי סוכני המכירות במגרשי הליסינג והטרייד נצמדים למחירון. 

ואם מחיר הסגירה נמוך מהמחיר במאזן, זה לא בגלל הקורונה או עליית המחירון. זה בגלל מצבו האמיתי של הרכב והביקוש לו הוא זוכה. 

[PriceDevil]

יש לי הרבה מה להגיד על לוי יצחק והקשר שלו למציאות, אבל אני חייב לציין שהמקרה הזה דווקא מראה שהוא לא מנותק לגמרי.

 

קודם כל בא נדבר על חברות הליסינג:

 

נתחיל עם המספרים: ב-1/1/2020 נעו על כבישי ישראל 231746 כלי רכב בבעלות חברות הליסינג השונות.

נכון לסוף יולי (נתונים לא סופיים) נעו על כבישי ישראל 232368 כלי רכב בבעלות חברות הליסינג השונות.

 

מתחילת 2020 נרכשו 37000 כלי רכב ע"י חברות הליסינג (כרבע מסך המכוניות חדשות שנרכשו)

 

זאת אומרת שהחברות מכרו מס' מכוניות מאד דומה לזה שהם רכשו, והם עשו את זה בלי ירידת מחירים משמעותית.

 

ותשאלו למה? כי האינטרס של כל החברות הוא לשמור על שוק יציב ולכן גם הגופים המממנים מראים אורך רוח כי הם מבינים שהתעקשות תשבור את הענף עליו הם יושבים.

 

ממס' עסקאות ליסינג בהן הייתי מעורב בזמן האחרון (לא מדגם מייצג) נראה דווקא שיש מגמה של עליית מחירים של בערך 20% בעלויות ליסינג פרטי לפחות.

 

תכל'ס רוב העובדים שיצאו לחל"ת ועדיין לא חזרו, הם לא עובדים בכירים שהיה להם רכב, אלא עובדים זוטרים שיכולים לחלום על רכב ליסינג. רוב הסביבה שלי הם עובדי הייטק עם רכבי ליסינג, ואף לא אחד מהם שולק להחזיר את רכבו לחברה - למרות שרובם המוחלט עובד מהבית קרוב לחצי שנה.

 

יתרה מזאת רבים מהעובדים שהיו משתמשים בתחבורה ציבורית, ולא רכשו רכב בגלל בעיות של חוסר בחניה ועומס בכבישים, חשבו מסלול מחדש ורכשו רכב כדי לא להיות תלויים בתחבורה ציבורית שזמינותה לא ברורה, ונסיעה בה כרוכה בסכנת הדבקות.

 

רכב חדש:

יוני, ויולי (נתונים לא סופיים) די דומים ואפילו קצת טובים יותר מהחודשים המקבילים ב-2019. משיחה עם מי שעוסקים במכירת רכב חדש, יש לא מעט אנשים שמפצים את עצמם ברכב חדש במקום החופשה בחו"ל שהם לא יכולים לצאת אליה.

 

נתונים ראשוניים מראים שעד סוף יולי נמסרו קרוב ל-150000 כלי רכב לעומת 187000 בתקופת המקבילה אשתקד. אני לא חושב שהפער יסגר עד סוף השנה,  אבל אם לא תהיה קטסטרופה אני מוכן להסתכן להמר שהוא כנראה יצטמצם עד סוף השנה, גם בגלל שאנשים לא יהיו בחופש באוגוסט, וגם בגלל שהשנה רוב החגים נופלים על שבת וספטמבר-אוקטובר  יהיו חודשים בלי הרבה ימי חופשה. 

 

שורה תחתונה: המספרים כנראה לא משקרים, והמצב (כנראה) פחות חמור ממה שהתקשורת מנסה לצייר.

[markb205]

אני יודע שחברות הליסינג עמוסות ברכבים שהוחזרו לפני תום החוזה. 

חבר קיבל השבוע הצעה מחברה גדולה לחוזה לשנה וחצי על אקסטרייל משומש בן שנה ב-2300 שקל+מעמ ואגרות רישוי. 

חברות הליסינג לא מצליחות ליצר כסף מהרכבים המוחזרים. לא בחוזה "כניסה לנעליים" (המשך ליסינג של לקוח אחר) ולא במכירת הרכב. 

החברות אפילו עברו לשיטה של הקפאת רישיונות של רכבים עומדים כדי לחסוך בעלויות האגרה השנתית. 

יש אומנם תנועה ערה של לקוחות. אבל הביקוש קטן מההיצע. 

זה אמור להוזיל את המלאי ולא להיפך. 

עריכה אחרונה ב-3 לאוגוסט, 2020 על ידי markb205

[PriceDevil]

חברות הליסינג (בשלב זה) לא לחוצות. יש חוזים שנשברו, אבל אל תשכח שכל שבירת חוזה נושאת בתוכה קנס שנותן לחברת הליסינג אוויר למס' חודשים. בשלב זה יש חוזים במחירים טובים למכוניות שחזרו, אבל לא מדובר בעסקאות התאבדות. חברות הליסינג יש מספיק זמן ואורך נשימה, כדי לשמור על רמת מחירים סבירה בשוק בשלב זה, וגם נותני האשראי מודעים לזה שכדאי להם להתאזר בסבלנות, אחרת גם הם יהיו בבעיה.

 

כרגע יש ירידה של 40% ברכישת רכב חדש ע"י חברות ליסינג בהשוואה לתקופה המקבילה אשתקד ידוע לי שחלק מהחברות החוכרות בחרו להאריך את חוזה הליסינג בתנאים הקיימים כדי לא להכנס לחוזים חדשים בתנאי אי ודאות. יתכן גם שבחלק מהמקרים מוצעים רכבים שחזרו ללקוחות שחוזה הליסינג שלהם הסתיים, בתנאים ששווה להם לקחת, וללא קנס במקרה של סיום לפני הזמן.

עריכה אחרונה ב-3 לאוגוסט, 2020 על ידי PriceDevil

[YaronNahum]

לפני כשעה, falou כתב:

 

א. השאלה היא, האם המחירון באמת קובע את המחיר בפועל?

ב. כן, אבל לא רק. גם כמה מזומנים יש לך קובע, לא?!

 

ג. אתה מגדיל נכסים ומקטין רווחים

 

נניח שלוי יצחק קובע מחיר. המחיר של הנכס במאזן נגזר ממנו.

נניח רכב עולה 10 ש"ח.

מחירון לוי יצחק אחרי שנה הוא 8.

מחיר הרכב במאזן נרשם - 8

בדוח רווח והפסד נרשם פחת של - 2.

 

ככה שלוש שנים, כאשר כעבור שלוש שנים, השווי במאזן הוא - 4.

אם אז החברה מוכרת את הרכב בשווי של 3, היא צריכה לרשום ברווח והפסד הפסד הון של 1 (הפער בין השווי במאזן למחיר המכירה בפועל).

 

כלומר, בסופו של דבר השווי המנופח בא לידי ביטוי.

ואם זה קורה תמיד, אז כעבור תקופה מספיק ארוכה, זה כבר ממש לא משנה. מה שניפחת ברכוש, יורד לך ברווח והפסד (ויתרת המזומנים שבמאזן...), והרכב שיש לך עכשיו במלאי במחיר מנופח, מתקזז עם הרכב  הישן שמכרת בהפסד...

 

יש לך טעות קטנה בחישוב 

 

הרכב עולה במחירון 10 

חברת הליסינג קונה אותו ב 7.5 ,

אחרי שנה מורידה פחת ממחיר הקניה , לפי תקנות רשות המיסים וזה שווי המלאי לצרכי מס (הפחת מוריד את תשלום המס ) 

 

לעומת זאת יש דוחות כספיים שבהם משערכים את הנכסים לפי הערכת שמאי, ליום המאזן , במקרה הזה לוי יצחק  

כאן אחרי שנה רושמים רווח הון של 0.5 שקל 

 

הענין הוא שכאשר מוכרים רכב אחד , קונים רכב אחר במקומו , ולכן בדוחות הכספיים המשוערכים , הסכומים נשארים אותו דבר / עולים. 

 

עד אשר מצבת הרכבים מפסיקה לעלות או עד אשר הבנק / הגורם המלווה דורש יותר בטחונות

ראה מקרה אוטו-קל , שלמרות השערוכים במאזן הציגו שווי חיובי (הרכבים המשוערכים לפי לוי יצחק פחות ההלוואות היתה יתרה של כמאה וחמישים מליון שח )

בפועל החברה נמסרה לקרסו , תמורת זה שהבעלים הקודם הזרים לחברה עוד כ 7 מליון ש"ח (אם אני זוכר נכון ) והבנקים ויתרו על 200 מליון שח מהחוב (שוב מקווה שלא טועה בסכום , זה בכל אופן סדר הגודל )