האם גם לוי יצחק מחלק מענקים בזמן קורונה כמו ביבי?

[שי]

לפני 2 שעות, falou כתב:

 

א. השאלה היא, האם המחירון באמת קובע את המחיר בפועל?

ב. כן, אבל לא רק. גם כמה מזומנים יש לך קובע, לא?!

 

ג. אתה מגדיל נכסים ומקטין רווחים

 

נניח שלוי יצחק קובע מחיר. המחיר של הנכס במאזן נגזר ממנו.

נניח רכב עולה 10 ש"ח.

מחירון לוי יצחק אחרי שנה הוא 8.

מחיר הרכב במאזן נרשם - 8

בדוח רווח והפסד נרשם פחת של - 2.

 

ככה שלוש שנים, כאשר כעבור שלוש שנים, השווי במאזן הוא - 4.

אם אז החברה מוכרת את הרכב בשווי של 3, היא צריכה לרשום ברווח והפסד הפסד הון של 1 (הפער בין השווי במאזן למחיר המכירה בפועל).

 

כלומר, בסופו של דבר השווי המנופח בא לידי ביטוי.

ואם זה קורה תמיד, אז כעבור תקופה מספיק ארוכה, זה כבר ממש לא משנה. מה שניפחת ברכוש, יורד לך ברווח והפסד (ויתרת המזומנים שבמאזן...), והרכב שיש לך עכשיו במלאי במחיר מנופח, מתקזז עם הרכב  הישן שמכרת בהפסד...

 

החישוב אכן נכון ויפה. העניין הוא ששווי החברה הוא לא באמת הדבר שהכי מעניין את חברות הליסינג מאחר והן לא מנפיקות מניות לעתים תכופות ובטח בעלי השליטה בהן לא מוכרים אותן לבעלים אחרים על בסיס שוטף, אלא אחת לשנים רבות אם בכלל.

מה שמעניין את החברות הללו בהתנהלות השוטפת ובמהלך העסקים הרגיל הינו עמידה בתנאי האשראי שיש להן (הן בנקים, הן גופים כמו חברות ביטוח ופנסיה והן הציבור הרחב) והיכולת שלהן למחזר אותו. התנאי החשוב ביותר באשראי הזה הינו יחס החוב לבטוחה. כמו שכאשר נוטלים משכנתא לבנק יש קריטריונים ברורים לגבי שיעור המימון האפשרי, כך גם חברות הליסינג נדרשות לעמוד בקריטריון כזה הן באופן שוטף במשך חיי ההלוואה (בין כדרישה לקבלת דירוג ושמירתו מחברות כמו S&P ומידרוג) והן כחלק ממסמכי האשראי. ככל ששווי הרכבים גבוה יותר המשמעות הינה כי הדירוג טוב יותר, הריבית על האשראי יורדת ויש יכולת למחזר אותו. אם למשל לחברת ליסינג X יש אשראי בהיקף Y כנגדו משועבדות מכוניות ששוות Y+15% והדרישה היא כי השווי לא יפחת מ- Y+12%. הורדת השווי של המכוניות ל- Y+10% למשל יכול להביא לכך כי חברת הליסינג תפר את מסמכי האשראי והבנק או מחזיקי האג"ח יעמידו את האשראי לפירעון מיידי ומכאן החברה בדרך לקריסה.

 

[falou]

לפני 1 שעה, שי כתב:

 

מה שמעניין את החברות הללו בהתנהלות השוטפת ובמהלך העסקים הרגיל הינו עמידה בתנאי האשראי שיש להן (הן בנקים, הן גופים כמו חברות ביטוח ופנסיה והן הציבור הרחב) והיכולת שלהן למחזר אותו. התנאי החשוב ביותר באשראי הזה הינו יחס החוב לבטוחה. כמו שכאשר נוטלים משכנתא לבנק יש קריטריונים ברורים לגבי שיעור המימון האפשרי, כך גם חברות הליסינג נדרשות לעמוד בקריטריון כזה הן באופן שוטף במשך חיי ההלוואה (בין כדרישה לקבלת דירוג ושמירתו מחברות כמו S&P ומידרוג) והן כחלק ממסמכי האשראי. ככל ששווי הרכבים גבוה יותר המשמעות הינה כי הדירוג טוב יותר, הריבית על האשראי יורדת ויש יכולת למחזר אותו. אם למשל לחברת ליסינג X יש אשראי בהיקף Y כנגדו משועבדות מכוניות ששוות Y+15% והדרישה היא כי השווי לא יפחת מ- Y+12%. הורדת השווי של המכוניות ל- Y+10% למשל יכול להביא לכך כי חברת הליסינג תפר את מסמכי האשראי והבנק או מחזיקי האג"ח יעמידו את האשראי לפירעון מיידי ומכאן החברה בדרך לקריסה.

 

 

ברור.

אבל, כאמור, אם מחיר המכירה של הרכוש נמוך יותר מערכו בספרים, הרי שצריך לרשום הפסד הון, כלומר זה עולה להם ברווח.

זה גם יוצר פער בין התכנון התקציבי להכנסה בפועל.

עכשיו, ואולי זה נכון, אם הבנק מסתכל רק על הרכוש ולא על פרמטרים אחרים... סבבה. אבל כמדיניות חשבונאית, יש לזה מחיר מאוד בעייתי.

 

נשאר רק ללכת לדוחות ולבדוק...

 

נ.ב. אם באופן קבוע מחיר המכירה של רכבים נמוך משווים בספרים, רו"ח אמור להרים דגל אדום

נ.ב.נ. https://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3801694,00.html

 

שים לב, גם אם תמחרת את המלאי בעודף, יצרת חוסר מקביל בסה"כ ההון למאזן וההון החוזר. אתה יכול לקיים כזה תרגיל לזמן מוגבל, כי בסופו של דבר הרכב יימכר והמאזן... יתאזן. 

אני מסופק אם הבנקים מתייחסים רק להון השוטף, מבחינת שווי הרכבים, ולא מסתכלים על הרווח עצמו.

 

 

 

[שי]

מבחינת המממנים של חברות הליסינג מה שמעניין הוא שווי הבטוחה, פחות מה הרווח שחברות הליסינג גוזרות. דומה למשל לכך שהבנק מתעניין בשווי הדירה ובמשכורת שלנו, אבל לא בכמה אנחנו מוציאים בקניון ובמסעדות.

בנוסף בהחלט יתכן שעיקר המשקל של המימון הוא דווקא אג"ח (כלומר הפנסיות שלנו, כפי שצוין בכתבה אליה קישרת) ופחות הבנקים ולכן ההסתכלות הינה של הלוואה מול בטוחה ולא מה הרווח וההון העצמי. 

מי שמעוניין להתעמק יכול לעיין בזמנו הפנוי (ובלבד שיש לו כמות מספקת ממנו) בשטר נאמנות שמסדיר תנאים של אג"ח כזה - למשל בקישור הבא (של אלדן):

https://mayafiles.tase.co.il/rpdf/1267001-1268000/P1267357-01.pdf

סעיף 5 בעמ' 25 מעניין במיוחד.

שווי הרכבים למשל נמדד לפי מחירון לוי יצחק ללא כל הפחתות. כלומר אם רכב מופיע במחירון ב- 80 אלף ש"ח, אך הוא עבר פי שניים קילומטר מהממוצע, תאונת שלדה ומן הסתם הוא רשום כליסינג, עדיין שוויו יחושב לפי 80 אלף ש"ח (בהפחתת מע"מ). באופן מדהים לא פחות, חברת הליסינג יכולה "למשוך" עבור כל רכב כזה הלוואה בגובה 92.5% משוויו, כלומר 74 אלף שקלים, כאשר ברור שהשווי האמיתי שלו אפילו לא מתקרב לכך. לכן ברור עד כמה חשוב לחברות הליסינג מחיר המחירון.

אגב המסמך מגלה כי אין בהכרח קשר בין המחירון לשווי הרכב בדוחות הכספיים של אלדן:

 

עריכה אחרונה ב-3 לאוגוסט, 2020 על ידי שי

[zvit]

דווקא צורת ההתחשבנות שלהם שקופה מאד, וכנראה משפיעה על תשואת האג"ח (לטוב או לרע בהתאם לדעתו של המשקיע באגחי"ם הללו) מכאן אפשר להבין שהשקעה באג"ח של "אלדן" היא לא חסרת סיכון.

[Murzilka]

לפני 21 שעות, markb205 כתב:

המצחיק הוא שזה מנותק מהמציאות. כי בפועל, יש הצפה של רכבים למכירה. והמוכרים גמישים יחסית.

תראה, אני לא יודעת איפה יש הצפה ושל מה, אבל חבר יקר מחפש כבר תקופה איזה SUV בסגנון. 

התייאש מהשוק של CX5 ועבר לבדוק ספורטאז'ים (מרמת גימור גבוהה ועם נתונים טובים) בעיקר שומעת ממנו על זה שהוא לא מספיק להגיע למוכרים כי הרכבים נחטפים. 

[PriceDevil]

לפני 9 שעות, markb205 כתב:

חבר קיבל השבוע הצעה מחברה גדולה לחוזה לשנה וחצי על אקסטרייל משומש בן שנה ב-2300 שקל+מעמ ואגרות רישוי. 

 

חבר קיבל הצעה לאקסטרייל חדש מהניילון 2436 + מע"מ לחודש. אז אני מבין שהנחה של 136 ש"ח לחודש על רכב משומש מלמדת על "משבר גדול בענף"...

[falou]

לפני 5 שעות, שי כתב:

מבחינת המממנים של חברות הליסינג מה שמעניין הוא שווי הבטוחה, פחות מה הרווח שחברות הליסינג גוזרות.

 

אני שואל שוב, אם שווי הבטוחה יותר נמוך ממחיר המימוש שלה, הרי בסופו של דבר המאזן נפגע, בצד של המזומנים. אני מניח שגם הבנקים יודעים לקרוא הפסד הון על מכירת רכוש שוטף בשווי נמוך מערכו במאזן, ולהבין מה זה אומר...

כנ"ל המוסדיים שקונים אג"ח.

כלומר, אם יהיה זיוף גדול מדי בשווי המלאי, זה יבלוט למי שיודע קצת לקרוא.

לפני 5 שעות, שי כתב:

שווי הרכבים למשל נמדד לפי מחירון לוי יצחק ללא כל הפחתות. כלומר אם רכב מופיע במחירון ב- 80 אלף ש"ח, אך הוא עבר פי שניים קילומטר מהממוצע, תאונת שלדה ומן הסתם הוא רשום כליסינג, עדיין שוויו יחושב לפי 80 אלף ש"ח (בהפחתת מע"מ). באופן מדהים לא פחות, חברת הליסינג יכולה "למשוך" עבור כל רכב כזה הלוואה בגובה 92.5% משוויו, כלומר 74 אלף שקלים, כאשר ברור שהשווי האמיתי שלו אפילו לא מתקרב לכך. לכן ברור עד כמה חשוב לחברות הליסינג מחיר המחירון.

 

 

באותו אופן מדהים, רכב שעשה קילומטראז' נמוך במיוחד יהיה שווה יותר. אין היגיון לקחת סיפור תיאורטי ואנקדוטאלי ולהפוך אותו לכלל. בסופו של דבר, אין לנו סטטיסטיקה של נסועת הרכבים, לשקלל ממנה את שוויים, ואנחנו לא יודעים... אולי כשיש תאונה שווי הרכב משוקלל בהתאם לספרים (לפחות כך צריך להיות).

לכן ברור למה מחיר מחירון הוא חשוב, אבל הוא לא יכול להיות מופרז מדי כלפי מעלה.

בכל מקרה הבעייה עדין נותרת, אם שווי המכירה נמוך משמעותית מהשווי בספרים, כשיטה מתמשכת. הדוחות יגלו את הבלוף. כמובן שאם יש ירידה בלתי צפויה בשווי הרכבים, זה עניין אחר.

 

 

 

[markb205]

אני מדבר על ליסינג תפעולי כאשר הלקוח משלם רק את אגרת הרישוי. 

רכב כזה (דיזל 7 מושבים) מתומחר בעיסקאות הליסינג תפעולי מלא סביב 3300 + מע"מ לא בימי קורונה. 

2300 + 200 בחישוב חודשי של עלות אגרת הרישוי =2500 ש"ח.  בסכום כזה לא מקבלים איוניק.

חשוב לציין גם שניתן לצאת מהעיסקה בכל עת ללא קנסות והתחייבות לספק רכב לאחר השבחה שלא עבר יותר מ 30k ק"מ. 

[Nemesis]

 
חבר קיבל הצעה לאקסטרייל חדש מהניילון 2436 + מע"מ לחודש. אז אני מבין שהנחה של 136 ש"ח לחודש על רכב משומש מלמדת על "משבר גדול בענף"...

בליסינג תפעולי?

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

[PriceDevil]

ליסינג פרטי-תפעולי כולל טיפולים וביטוח ו-20000 ק"מ בשנה.

[YaronNahum]

בתאריך 3.8.2020 בשעה 23:13, falou כתב:

 

 

באותו אופן מדהים, רכב שעשה קילומטראז' נמוך במיוחד יהיה שווה יותר. אין היגיון לקחת סיפור תיאורטי ואנקדוטאלי ולהפוך אותו לכלל. בסופו של דבר, אין לנו סטטיסטיקה של נסועת הרכבים, לשקלל ממנה את שוויים, ואנחנו לא יודעים... אולי כשיש תאונה שווי הרכב משוקלל בהתאם לספרים (לפחות כך צריך להיות).

לכן ברור למה מחיר מחירון הוא חשוב, אבל הוא לא יכול להיות מופרז מדי כלפי מעלה.

בכל מקרה הבעייה עדין נותרת, אם שווי המכירה נמוך משמעותית מהשווי בספרים, כשיטה מתמשכת. הדוחות יגלו את הבלוף. כמובן שאם יש ירידה בלתי צפויה בשווי הרכבים, זה עניין אחר.

 

 

 

 

 

בדוחות המתואמים , שהם נשלחים לבורסה , יבצעו שיערוך של כל הרכב לפי המחירון , וכאשר רכב נמכר ,

גם אם נמכר במחיר מתחת למחיר המחירון , יש אכן הפסד  הוני,

אבל ההפסד יכול להתאזן למשל מול רווחים הוניים אחרים (למשל רכב שנקנה מתחת למחיר המחירון , וכעת משוערך למחיר המחירון יצור רווח הון. )

היות שהדוחות לא מפרטים כל רכב בנפרד , הסך הכללי , כל עוד מצבת הרכבים  עולה - נשמרת באותו סדר גודל , לא יווצר הפסד גדול , אם בכלל. 

 

ואם מחיר המחירון מנופח , הרווח שיווצר מהשערוך של הרכב החדש שנקנה , יהיה גבוה מההפסד על רכב אחר שנמכר מתחת למחיר המחירון. 

 

 

[ST12345]

בתאריך 3.8.2020 בשעה 23:17, PriceDevil כתב:

ליסינג פרטי-תפעולי כולל טיפולים וביטוח ו-20000 ק"מ בשנה.

 

אם המחיר הזה היה ידוע לי, לא הייתי רוכש רכב חדש.  בהנחה כמובן שההנחה היא לרוחב על כל רכבי ה 7 נקומות, כי האקסטרייל לא מספיק מרווח. 

[avi 1234]

בתאריך 3.8.2020 בשעה 23:13, markb205 כתב:

אני מדבר על ליסינג תפעולי כאשר הלקוח משלם רק את אגרת הרישוי. 

רכב כזה (דיזל 7 מושבים) מתומחר בעיסקאות הליסינג תפעולי מלא סביב 3300 + מע"מ לא בימי קורונה. 

2300 + 200 בחישוב חודשי של עלות אגרת הרישוי =2500 ש"ח.  בסכום כזה לא מקבלים איוניק.

חשוב לציין גם שניתן לצאת מהעיסקה בכל עת ללא קנסות והתחייבות לספק רכב לאחר השבחה שלא עבר יותר מ 30k ק"מ. 

באיזה חברה מדובר?

[Nemesis]

ליסינג פרטי-תפעולי כולל טיפולים וביטוח ו-20000 ק"מ בשנה.

איפה מקבלים הצעה שכזו?

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

[markb205]

לפני 4 שעות, avi 1234 כתב:

באיזה חברה מדובר?

אלבר, אם אני לא טועה.