לפעילות מיסיונרית, ג'ון 3:16

[SurfHigh]

קודם כל אני שמח שהסתדרת עם הצבע

דבר שני, אני לא מעתיק את כל מה שכתבת מתוך כבוד לדיסק ספייס של השרת.

עונה בקיצור, רואים מסך, אין דרך להגיע למפעל - אני מתעקש שלא ניתן לדעת, אתה מתעקש שכן.

ועל זה אני אומר שזה *רק בגלל* ששנינו כבר בעצם יודעים מי מייצר את המסך.

בוא דמיין משהו אחר, אני ואתה חוזרים אחורה בזמן 3000 שנים לחברה דתית ומאמינה, שלא יודעת לא מה זה שעון ולא מה זה מסך ובטוחה שהכל נוצר על ידי אל. נניח שם שעון ונחכה שמישהו ימצא אותו, אני מהמר שכולם יחשבו שאלוהים יצר את השעון.

נעשה משהו יותר מצחיק, נבנה רובוט דמוי אדם שנותן הוראות בשפה העתיקה כמו "השתחוו", "הקריבו לי טלה" וכו'. עכשיו אני בטוח שכולם יהיה בטוחים שמדובר באלוהים.

*עכשיו נזכרתי בכל מיני סיפורים על שבטים נידחים שהגיעו אליהם אנשים לבנים בפעם הראשונה. הם חשבו שמדובר באלים/בני אלים (אנסה למצוא מקורות בהמשך).

 

לגבי ריבוי אלים ולמה מחוייב שיהיה רק אחד, מודה, לא הצלחתי להבין את תשובתך. עד כמה שאני זוכר (לא זוכר הרבה) גם בתורה מוזכרים אלים נוספים.

 

בנוגע לשחזור, הרי ברור שלא נשחזר רצח כולל הרציחה עצמה, אבל כמובן שהמשטרה משחזרת פשעים כל הזמן ולפרטי פרטים, בדיוק כדי לתמוך בהרשעה.

ועד כמה שאני יודע, במשפט הפלילי לא מספיקים עדים שיבואו ויגידו ראיתי אותו עושה את זה, צריך ראיות נוספות.

אפילו הודאה מפי הנאשם בלבד לא מספיקה.

*תקנו אותי אם אני טועה, עו"ד פליליסטים.

 

פה אני כן מצטט אותך, כתבת:

א''כ אני חושב לא הוגן לקבל החלטות בכל תחומי החיים ע''פ לוגיקה מסויימת וכשזה מגיע לאלוקים לתפור קריטריונים חדשים להסקת מסקנות.

אבל זה בדיוק מה שאנשי הדת עושים. בכל תחומי החיים עושים החלטות לוגיות וכשזה מגיע לאלוהים - עושים בלי רציונאל.

 

מצטט שוב:

אבל אנשי מדע רבים מאמינים באלוקים, לא כמדע כי כאמור מראש הגדרתו היא ידע אמפירי, אלא מתוך ההיסקים הלוגיים האמורים.

אשמח שתכיר לי אנשי מדע שמתוך היסקיים לוגיים מגיעים למסקנה שיש אלוהים.

בכל אופן רוב אנשי המדע לא מאמינים (ואל תביא את איינשטיין, הוא לא היה מאמין).

[rotemb]

בס"ד

 

פרופ' דורון אורבך מהמחלקה לכימיה אונ' בר אילן, מעיד על עצמו שמהתבוננות במדע הוא חזר בתשובה.

אני מכיר את הפרופ' מהכרות אישית של אישתי, הייתה סטודנטית שלו.

 

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[FARM]

בס"ד

 

פרופ' דורון אורבך מהמחלקה לכימיה אונ' בר אילן, מעיד על עצמו שמהתבוננות במדע הוא חזר בתשובה.

אני מכיר את הפרופ' מהכרות אישית של אישתי, הייתה סטודנטית שלו.

 

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

 

ירון ידען, לשעבר ראש כולל מעיד על עצמו שלאחר התבונננות בדת יצא בשאלה.

 

"ידען לעומתם מציג את התרחקותו מהדת כנובעת מטעות מדעית שמצא בתלמוד. בראיון עמו אמר:

"הטעות הקטנה הזו פתחה אצלי פתח לספקות. הרי אם התלמוד זה דברי אלוהים חיים, איך יכול להיות שיש בו טעות כזו? יש שתי אפשרויות: או שאלוהים טעה, והרי לא ייתכן שאלוהים טועה, או שלא מדובר בדברי אלוהים. עם הזמן, כאשר נחשפתי לעוד ועוד טעויות בתורה ובתלמוד ובגמרא, הבנתי שמדובר בטקסט אנושי לכל דבר, שנכתב על ידי בני אדם, ושאין שום קשר בינו לבין אלוהים"

 

 

 

[rotemb]

ירון ידען, לשעבר ראש כולל מעיד על עצמו שלאחר התבונננות בדת יצא בשאלה.

 

"ידען לעומתם מציג את התרחקותו מהדת כנובעת מטעות מדעית שמצא בתלמוד. בראיון עמו אמר:

"הטעות הקטנה הזו פתחה אצלי פתח לספקות. הרי אם התלמוד זה דברי אלוהים חיים, איך יכול להיות שיש בו טעות כזו? יש שתי אפשרויות: או שאלוהים טעה, והרי לא ייתכן שאלוהים טועה, או שלא מדובר בדברי אלוהים. עם הזמן, כאשר נחשפתי לעוד ועוד טעויות בתורה ובתלמוד ובגמרא, הבנתי שמדובר בטקסט אנושי לכל דבר, שנכתב על ידי בני אדם, ושאין שום קשר בינו לבין אלוהים"

 

 

 

בס"ד

 

טעות מדעית כאשר הוא לא מדען בכלל ועוד דבר לא ברור אצלו, זה הרצון לנגח כל הזמן מה שמזכיר את דברי חז"ל "שנה ופירש, קשה מכולם"

הייתה גם תביעה שלו מול חרדים(לא זוכר בדיוק מי), לא רק שהוא לא ניצח, גם השופט כתב שהוא לא רק נטול הבנה בקדשי ישראל אלא גם במדע.

בקיצור, לא הייתי מסתמך על הבחור הזה בתור פיגורה.

 

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[tzahico]

ירון ידען, לשעבר ראש כולל

 

משהו לא הגיוני בסיפור הזה. אני לא מכיר ראשי כולל שחזרו בתשובה, בטח ובטח שלא בגיל 17. רבנים דווקא יש למכביר.

[rotemb]

משהו לא הגיוני בסיפור הזה. אני לא מכיר ראשי כולל שחזרו בתשובה, בטח ובטח שלא בגיל 17. רבנים דווקא יש למכביר.

בס"ד

 

לפי מה שאני זוכר, הוא רצה להתמנות לראש כולל ולא הסכימו לכך ומכאן נבטו זרעי השנאה שלו לדת.

 

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[SurfHigh]

בס"ד

 

פרופ' דורון אורבך מהמחלקה לכימיה אונ' בר אילן, מעיד על עצמו שמהתבוננות במדע הוא חזר בתשובה.

אני מכיר את הפרופ' מהכרות אישית של אישתי, הייתה סטודנטית שלו.

 

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

 

אותו לא הכרתי. מה שמעניין אותי זאת הדרך שבה הוא הגיע למסקנות שלו, ולא ספציפית שיש איש מדע שחזר בתשובה, ברור לי שיש עוד כמה.

[Igalz]

בס"ד

 

פרופ' דורון אורבך מהמחלקה לכימיה אונ' בר אילן, מעיד על עצמו שמהתבוננות במדע הוא חזר בתשובה.

אני מכיר את הפרופ' מהכרות אישית של אישתי, הייתה סטודנטית שלו.

 

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

יש גם לא מעט מדענים שגמרו במחלקות סגורות.. בתי חולים למשוגעים...

מה זה מוכיח?

[rotemb]

בס"ד

 

חוץ מעניין החזרה בתשובה, מדובר בנאמבר בעל שם עולמי בתחום האלקטרוכימיה.

 

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[rotemb]

יש גם לא מעט מדענים שגמרו במחלקות סגורות.. בתי חולים למשוגעים...

מה זה מוכיח?

בס"ד

 

גולש גבוה שאל לגבי מדענים שחזרו בתשובה, אני נתתי דוגמא.

 

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[locomotive]

מבחינת מדענים ורופאים שחזרו בתשובה יש דוגמאות והרבה מהם.

גם רבי שמעון בר יוחאי לא היה בדיוק "רק" רבי, וגם לא הרמב"ם.

והמדע עוד רחוק מלהגיע לאמת שמצויה בספרי הקודש שנכתבו לפני יותר מ1000 שנים,

רק במאה האחרונה גילו שהיקום נוצר, הרי עד הגילוי של הטלסקופ האבל היו בטוחים שהיקום תמיד היה קיים. ופתאום מגלים שהייתה לו התחלה (נק' סינגולריות). ולפני כן לא היה קיים המרחב הזמן והחומר.

לי באופן אישי המדע רק מסייע להבנת הדברים אבל לא מתנגש.

[SurfHigh]

נקווה שהמדע יצליח להדביק את הפער.

שחרר לנו איזה ידיעה עסיסית לגבי העתיד...

ועכשיו ברצינות, גם הרשב"י וגם הרמב"ם מוכרים רק בחוגי היהדות. הם לא באמת גילו שום דבר בעל השפעה.

כמובן שהם לא מתקרבים לקרסוליים של חוקרים כמו קפלר, גלילאו, ניוטון וכו'.

[rotemb]

נקווה שהמדע יצליח להדביק את הפער.

שחרר לנו איזה ידיעה עסיסית לגבי העתיד...

ועכשיו ברצינות, גם הרשב"י וגם הרמב"ם מוכרים רק בחוגי היהדות. הם לא באמת גילו שום דבר בעל השפעה.

כמובן שהם לא מתקרבים לקרסוליים של חוקרים כמו קפלר, גלילאו, ניוטון וכו'.

 

בס"ד

 

שנתחיל?

פסטור, חיסונים, עוד דיברו על זה בגמרא.

המורה שלי למתמטיקה, סיפרה לי בזמנו שהיא הייתה לומדת קורס בטכניון שהנושא שם הוא פתרון סוגיות מתמטיות מהגמרא.

אם אני אפתח ספרים, אני מאמין שאני ימצא עוד דברים.

 

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[locomotive]

בכיף,

דוגמה אחת היא שהיקום הוא סופי ומוגבל.

לגבי ניוטון הוא האמין באלוקים בצורה אדוקה.

 

הערתך לגבי הרמבם והרשבי שהיו מוכרים רק בחוגי היהדות שגויה מאוד. אנא, תקרא מעט על הביוגרפיה שלהם.

עריכה אחרונה ב-4 לדצמבר, 2019 על ידי locomotive

[SurfHigh]

בס"ד

 

שנתחיל?

פסטור, חיסונים, עוד דיברו על זה בגמרא.

 

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

 

ברור שנתחיל. מקורות?

 

בכיף,

דוגמה אחת היא שהיקום הוא סופי ומוגבל.

לגבי ניוטון הוא האמין באלוקים בצורה אדוקה.

 

הערתך לגבי הרמבם והרשבי שהיו מוכרים רק בחוגי היהדות שגויה מאוד. אנא, תקרא מעט על הביוגרפיה שלהם.

פתחתי ויקפדיה על הרשב"י.

ברפרוף מהיר לא רואה שום דבר שקושר אותו למדע או לאיזה שהוא אזכור שלו על ידי מישהו מוכר מעולם המדע.

אם יש לך כזה, תביא לינק.

 

בכיף,

דוגמה אחת היא שהיקום הוא סופי ומוגבל.

לגבי ניוטון הוא האמין באלוקים בצורה אדוקה.

 

לגבי ניוטון, הדבר ידוע. אבל הוא לא חיבר בין השניים.

לגבי יקום סופי ומוגבל - קודם כל, תביא את המקור.

דבר שני, המדענים חלוקים ביניהם לגבי הנושא.

 

שאלה, האם בתורה מצוין שכדור הארץ סובב על צירו וסובב סביב השמש?

האם באחד מהמקורות של היהדות שקדמו להכרה של העובדות האלה בקהילה המדעית, כלומר מתישהוא לפני המאה ה 16 ככה, זה קיים?

עריכה אחרונה ב-4 לדצמבר, 2019 על ידי SurfHigh