לפעילות מיסיונרית, ג'ון 3:16

[SurfHigh]

מי סיפר לך שכן? בוא תרחיב בנושא, אשמח להחכים.

כמו כן, אם תוכל להתייחס לזה:

"

ואני רק אסיים בשאלה, ממה שכתבת אני מבין שאתה מבסס את האמונה שלך בבורא על עובדות, כלומר אתה אדם הגיוני, פועל לוגית.האם יש ראיות/עובדות שיגרמו לך לשקול מחדש את הנכונות של האמונה שלך?"

ולא, האמונה שלי לא עומדת במבחן.

מי שלא מעמיד את עצמו במבחן כנראה מפחד מכישלון.

עריכה אחרונה ב-1 לדצמבר, 2019 על ידי SurfHigh

[locomotive]

את המבחנים שלי כבר עברתי. תאמין לי (או שלא).

אשמח לדבר איתך ב"ה מחר על מציאות הבורא יתברך אם ירצה השם ואם תשאר מעוניין ותתזכר אותי.

[SurfHigh]

אם להיות כן, אני לא מחפש סיבות להאמין ולא מחפש את הבורא (לא קיים להשקפתי).

בכל זאת מוכן להמשיך את השרשור ברוח טובה לטובת הקהל וחידוד הטיעונים.

אפשר גם שלא, צדיק באמונתו יחיה.

לילה טוב.

[falou]

אי אפשר להתייחס לתנך כאל אסופת סיפורי עמים אם כי מדובר בספר הסטוריה של עם ישראל,

.

 

מה היסטורי בתנך?

אדם וחווה?

המבול?

בני הענקים שהילכו בין בני האדם?

 

היסטוריה זה מה שיש לו תיעוד ממספר מקורות וסימוכין ארכיאולוגים. השאר זה סיפורים

 

ואילו מצוות לא השתנו?

סקילה?

ייבום?

 

הפולחן הדתי היהודי עבר שינויים כבירים לאורך ההסטוריה. הכל חדש, הכל משתנה

[garicho]

אי אפשר להתייחס לתנך כאל אסופת סיפורי עמים אם כי מדובר בספר הסטוריה של עם ישראל,

אשר נתמכת ומבוססת ע"י שתי הדתות המונותאיסטיות האחרות.

כמו שישנם שרידי בית ראשון ושני, כמו שאפשר לשים בוויז 'מערת המכפלה' ולבקר קברי אבות ואמהות ,

כמו שבעשור האחרון מצאו שרידי מרכבות במעמקי ים סוף, כמו שרק בשבוע האחרון הסעודים טוענים שמצאו את הר סיני עם כתובות בעברית עתיקה, כמו התיבה של נוח (גלגמש אם תרצו) ששרידיה נמצאים בהרי טורקיה וכמו עוד עובדות אחרות.

 

התנך זה אוסף סיפורי עמים ומיתולוגיות, מעורבב במאורעות היסטוריים, תופעות על טבעיות וחוקים. שילוב של האודיסאיה, עלילות גילגמש, חוקי חמורבי וספרות פנטזיה. דווקא אחלה ספר, במיוחד החלקים האפוקליפטיים שלו כמו ספר דניאל לדוגמא.

 

יש שרידי בית ראשון ושני. לגבי כל השאר, אתה מערבב בין קברים עתיקים ששויכו לכל מיני דמויות היסטוריות ואין שום קשר בינן למי שקבור שם.

 

לגבי כל המרכבות בים סוף, שרידי התיבה וכל זה, מדובר בכל מיני סמי שרלטנים דתיים אמריקאיים מהמיד-ווסט שמנסים להוכיח את האמונה שלהם בספרי המקרא בעדויות שהם לכאורה מצאו.

 

אלו לא עובדות, אלא טענות...

 

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[- XM -]

רשמתי שאין חוקיות במנגנון הגמול "האלוהי".

אשמח אם תוכל להרחיב בנושא ולהסביר לי איך אלוהים מרשה שזוועות נוראיות יקרו לחסרי ישע תמימים בעולמו, בעוד שבריונים ועריצים לא באים על עונשם.

 

אני לא יודע אם אתה רוצה לשמוע תשובה או סתם לקנטר עם שאלות,

אם אופציה ב' אז בוא נשאיר את זה כך,

אם אתה רוצה לשמוע תשובה זה קצת יותר מורכב מכמה שורות בפורום

אשמח לשלוח לך לינק להרצאה ברמה בנושא.

[- XM -]

 

היסטוריה זה מה שיש לו תיעוד ממספר מקורות וסימוכין ארכיאולוגים. השאר זה סיפורים.

 

 

 

ואילו מצוות לא השתנו?

סקילה?

ייבום?

 

הפולחן הדתי היהודי עבר שינויים כבירים לאורך ההסטוריה. הכל חדש, הכל משתנה

 

1. לגבי שינויים,

גם בהודעה זו וגם בקודמת שהבאת דוגמא מתנועת החסידות,

אלו לא שינויים - או שאנו חלוקים בהגדרה של שינוי..

תנועת החסידות לא שינתה כלום, ממש כלום ממצוות או חוקי התורה,

זה סוג של חוויה אחרת או שימת דגש על כוונה וחיבור למצוות,

אין סקילה לא כי משהו השתנה,

אלא כי מאז ומעולם ענישה הייתה בידי הסנהדרין,

כשהוא קיים היו מענישים כשלא אז לא,

גם מצוות יבום לא בטלה לרגע אחד,

חכמים תיקנו מכמה סיבות לבחור באופציה של חליצה

גדרות וסייגים למצוות הקיימות היו לכל אורך ההיסטוריה היהודית.

 

2.לגבי היסטוריה,

אמרת כלל מה שאין לו תיעוד ארכיאולוגי לא קיים,

זה ברור שאי תיעוד ארכיאולוגי הוא לא ראיה לשלילת עובדה כל שהיא,

מכמה סיבות יתכן והתיעוד נעלם ( כמו כל יצורי הביניים האבולוציונים)

יתכן שלא חפרו מספיק,

ויתכן שהוא באמת קיים כמו שרידי מרכבות ופפירוס עשרת המכות,

(אין לי כוח לחפש בגוגל כרגע)

לעומת זאת אם קבוצה שלמה כעם, מניחה כל יום על ידה וראשה

קטע ספרותי שמתעד את יציאת מצרים,

וכמו כן אומרת את זה פעמיים ביום,

בחפירות ארכיאולוגיות מצאו זהות מוחלטת בין מה שאני מניח למה שהניחו אבותי לפני 2000 שנה,

יהודים בהקמת המדינה הגיעו מכמה עשרות מדינות בעולם כשכולם מביאים את אותה עדות

שאותה שמרו בקנאות מוחלטת,

האם זה לא תיעוד?

באיזה שלב בהיסטוריה שכנעת עם עקשן שלם שהם היו בגלות ולכן קבלו על עצמם ספר שכולל חוקים

שמגבילים אותם בכל רגע ובכל מעשה, ואותם אנשים פשוט קיבלו ועושים זאת?

זה פחות מארכיאולוגיה?

עריכה אחרונה ב-1 לדצמבר, 2019 על ידי איצי בר

[sperial]

איצי בר - המקורות לאותם מנהגים שיש הקוראים להן "מצוות" אכן עתיק. הנוסח הסופי הוא בן 2000 שנה, אבל המקורות הצטברו במהלך תקופה ממושכת. לא לכל דבר יש תיעוד ארכיאולוגי כי לא כל דבר השתמר וגם מה שהשתמר לא בהכרח התגלה. אבל, בהעדר תיעוד, צריך להתיחס לכל הסיפורים שעברו דור לדור כאל סיפורים, שלמספר אותם אינטרס בהצגתם בדרך מסויימת ולא אחרת. וכך גם להחלטות אותם אנשים שכרכו את הסיפורים בכרך אחד וחתמו אותו.

 

קטר - הנסיגה שעליה דיברתי היא ההתפלפלת על כל פסיק, והתחרות מי יותר קיצוני בשמירת מנהגים עתיקים, והחשש מהחידוש.

עריכה אחרונה ב-2 לדצמבר, 2019 על ידי sperial

[tzahico]

ממש מפתיע שלמרות שאלוהים הוא כל יכול, הוא בוחר להסתתר, במקום להופיע מתוך שבר ענן ולהרעים בקולו - "תשתחוו ביצ'ז!"

ונניח ויש אלוהים, אנחנו רואים מדי יום רשעים שטוב להם וצדיקים שרע להם ולהפך, ובעצם אין שום חוקיות, אז למה בכלל לטרוח?

 

הספרדי יאמר - נסיון. הליטאי יאמר - צריך עיון. החסיד יאמר - הצמצום.

 

וזה היופי בדת היהודית - שלמרות כל הפולמוסים וחילוקי הדעות, אף אחד (בנתיים...) לא מנסה להרוג אחד את השני.

[ChemGuy85]

הייתה תקופה שאהבתי לקרוא על early christianity. לפני שנתיים טסתי לרומא לטייל ועל הדרך הצטרפתי למספר סיורים מאורגנים של עולים לרגל נוצרים. למדתי הרבה בעיקר כמה הנצרות הקתולית דת מזוהמת במנהגים פגאניים ואם תגיד את זה לנוצרים מאמינים הם יערפו לך את הראש כמו שאחת המשתתפות אישה מארה"ב כמעט עשתה למדריכה בסיור.

 

גם כמות ה-make believe בלתי נתפסת. משהו בסגנון "קדוש X טבע בים התיכון ואחרי 500 שנה אלוהים הוביל מישהו למצוא אצבע שלו על החוף, הביא אותה לרומא, קבר אותה ומעל הקבר בנו כנסייה.

 

מרתק כיצד מיליארדי בני אדם שחשופים להשכלה ומדע עדיין מסוגלים להאמין בדברים כאלה. אבל כנראה זה הטבע האנושי לרצות להאמין שיש משהו "גדול יותר מהם".

עריכה אחרונה ב-2 לדצמבר, 2019 על ידי ChemGuy85

[locomotive]

בוקר טוב.

דווקא המדע הוא זה שקירב אותי אל המקורות היהודיים והידיעה האלוקית.

אני לא מאמין שיש משהו גדול ממני

אני יודע שיש משהו גדול ממני.

עריכה אחרונה ב-2 לדצמבר, 2019 על ידי locomotive

[Night Driver]

1. לגבי שינויים,

גם בהודעה זו וגם בקודמת שהבאת דוגמא מתנועת החסידות,

אלו לא שינויים - או שאנו חלוקים בהגדרה של שינוי..

תנועת החסידות לא שינתה כלום, ממש כלום ממצוות או חוקי התורה,

זה סוג של חוויה אחרת או שימת דגש על כוונה וחיבור למצוות,

אין סקילה לא כי משהו השתנה,

אלא כי מאז ומעולם ענישה הייתה בידי הסנהדרין,

כשהוא קיים היו מענישים כשלא אז לא,

גם מצוות יבום לא בטלה לרגע אחד,

חכמים תיקנו מכמה סיבות לבחור באופציה של חליצה

גדרות וסייגים למצוות הקיימות היו לכל אורך ההיסטוריה היהודית.

 

2.לגבי היסטוריה,

אמרת כלל מה שאין לו תיעוד ארכיאולוגי לא קיים,

זה ברור שאי תיעוד ארכיאולוגי הוא לא ראיה לשלילת עובדה כל שהיא,

מכמה סיבות יתכן והתיעוד נעלם ( כמו כל יצורי הביניים האבולוציונים)

יתכן שלא חפרו מספיק,

ויתכן שהוא באמת קיים כמו שרידי מרכבות ופפירוס עשרת המכות,

(אין לי כוח לחפש בגוגל כרגע)

לעומת זאת אם קבוצה שלמה כעם, מניחה כל יום על ידה וראשה

קטע ספרותי שמתעד את יציאת מצרים,

וכמו כן אומרת את זה פעמיים ביום,

בחפירות ארכיאולוגיות מצאו זהות מוחלטת בין מה שאני מניח למה שהניחו אבותי לפני 2000 שנה,

יהודים בהקמת המדינה הגיעו מכמה עשרות מדינות בעולם כשכולם מביאים את אותה עדות

שאותה שמרו בקנאות מוחלטת,

האם זה לא תיעוד?

באיזה שלב בהיסטוריה שכנעת עם עקשן שלם שהם היו בגלות ולכן קבלו על עצמם ספר שכולל חוקים

שמגבילים אותם בכל רגע ובכל מעשה, ואותם אנשים פשוט קיבלו ועושים זאת?

זה פחות מארכיאולוגיה?

קודם כל עצם קיום הסהנדרין הוא שינוי בדיוק כמו כל ההלכות.

 

לגבי כל כך הרבה שמגיעים ממקומות שונים זה נכון גם לנצרות, לאיסלאם ולבודהיזם. זה הופך אותם לנכונים כמו אלוהים?

 

אל תשכח גםמשאנחנו התפזרנו מאותו המקור אז טבעי המסורות נשארו זהות בהתאמות קטנות.

[locomotive]

מה היסטורי בתנך?

אדם וחווה?

המבול?

בני הענקים שהילכו בין בני האדם?

 

כשמדברים על תנך מדברים על כל הספרים שנחתמו עד תום בית שני.

כלומר ספרי נביאים, מלכים, שופטים.

תקופות ממלכת יהודה וישראל,

תקופת גלות בבל ,

ועוד לפני כן 12 השבטים כינונם והתפזרותם.

כן, זו הסטוריה לכל דבר.

 

לגבי אדם וחווה, מבול ובני ענקים וכו'

אני מוכן להשאיר זאת שניה אחת בצד רק כדי שנוכל להסכים על הפסקה הראשונה ומשם להתקדם.

[- XM -]

קודם כל עצם קיום הסהנדרין הוא שינוי בדיוק כמו כל ההלכות.

 

לגבי כל כך הרבה שמגיעים ממקומות שונים זה נכון גם לנצרות, לאיסלאם ולבודהיזם. זה הופך אותם לנכונים כמו אלוהים?

 

אל תשכח גםמשאנחנו התפזרנו מאותו המקור אז טבעי המסורות נשארו זהות בהתאמות קטנות.

 

סנהדרין זה שינוי?

 

הרבה שמגיעים ממקומות שונים זה לא ראיה,

הרבה שמגיעים ממקומות שונים אחרי הרבה שנות סבל ורדיפה עם אותו המוצר ברמת דיוק פסיכית,

מעידה על היחס והכבוד ומסירות הנפש שהם כולם נתנו לטקסט המקורי ברמה של ''לא לגעת'',

דבר שלדעתי נותן לו יחס אמינות גבוה,

בטח רמה מעל המציאו כך ואח''כ המציאו כך.

פנה לעצמך 5 דקות ותקרא בבקשה בנחת את המאמר הזה.

https://www.aish.co.il/h/sh/to/48863557.html?mobile=yes

[locomotive]

 

לגבי כל כך הרבה שמגיעים ממקומות שונים זה נכון גם לנצרות, לאיסלאם ולבודהיזם. זה הופך אותם לנכונים כמו אלוהים?

.

גם הנצרות וגם האסלאם בנו את דתם על האמונה היהודית ובאל של עם ישראל.

ההבדל הוא שהם אומרים שבשלב מסויים הגיעו נביאים אחרים (מוחמד וישוע) והם ממשיכי הדרך . לדבריהם.

אבל גם לשני הג'נטלמנים שציינתי בסוגריים אין גושפנקה חזקה כי לכל אחד מהם לחשו באוזן באיזו מערה בזמן שהעם היהודי עמד במעמד הר סיני בנוכחות מיליונים.

אני לא מכיר גלות נוצרית או מוסלמית,

אני מכיר את המסעות שהם ערכו סביב העולם כדי להפיץ את הבשורה לרוב בדרכים אלימות וכפייה.

להבדיל כמובן מהיהדות.

היהדות התרוממה מחדש מהעפר של השואה והנה אנחנו כאן התקבצנו לאחר גלות של 2000 שנה וכולנו אוכלים את אותם המצות, בונים את אותם הסוכות, קוראים את אותם הפרשיות בתפילין ובמזוזות, ועושים זאת באותם המועדים למרות שבכל התקופה הזו היה פירוד מוחלט של העם היהודי.