Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

לפעילות מיסיונרית, ג'ון 3:16


locomotive
שימו לב! השרשור הזה בן 1267 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

וגם אז נגיע למצב של אמונה...

"אתה מאמין שהייתה שואה"?

"לא, זו סתם המצאה של יהודים שחירטטו לעצמם חג..."

 

.

 

ממש לא...

 

קודם כל, יש אמצעי תיעוד אובייקטיביים. אבל יותר מזה, ובעיקר, תרבות המערב החליפה את האמונה בתפיסה שיש כזה דבר 'עובדה' ויש מציאות אובייקטיבית ויש דרכים לקבוע מה היה ומה לא היה, במידה גבוהה של וודאות

 

ככה אנחנו יודעים שיוליוס קיסר היה וישו... גם אם היה, אנחנו לא יודעים עליו כלום

uʍop ǝpısdn sı ɹǝʇndɯoɔ ɹnoʎ sıɥʇ pɐǝɹ uɐɔ noʎ ɟı

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

קיימים היום מכחישי שואה למרות כל אמצעי התיעוד האובייקטיבים שציינתי. והם חיים בדור שלנו והם מכחישים

אומרים שזה עריכת וידאו, אומרים פוטושופ, אומרים שאולי הייתה שואה אבל קטנה ולא "בומבסטית" כמו שיהודים אומרים. וכל זה בדור שלנו עם כל אמצעי התיעוד האובייקטיבים.

בתקופת נפוליאון אילו אמצעי תיעוד היו?...

כיצד יודעים שלטרומפלדור יד אחת?

אז אמצעי התיעוד שאתה נשען עליו הם "ההסטוריונים".

אותם אנשים שישבו ותיעדו והעבירו מדור לדור מידע כתוב.

אבל שים לב שאין ספר הסטוריה שדומה לשני

כל הסטוריה מסופרת מנקודת המבט של המספר בלבד, ומשתנה בהתאם לאינטרסים.

ואילו התורה שלנו נשארה בעינה 3300 שנים ללא שינוי באות או פסיק. ועל החתום אנו רואים שכולנו חוגגים את אותם החגים ושמים את אותם התפילין אותן המזוזות למרות 2000 שנות גלות בפזורות.

אז מדוע "ההסטוריונים" שהם הרי לא אחרים מאבותינו אינם מקור מידע מספיק אובייקטיבי בעבור רבים?

Gn'f'R

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

פסיכים מכחישי מציאות תמיד יש.

יש גם כאלו שטוענים שהעולם שטוח.

 

הם לא מנהלים את התודעה הקולקטיבית

 

יש הצלבה של מקורות ויש דרך לדעת יותר וודאי שקרה. יש יותר אמצעי תיעוד היסטוריים ממה שאתה מכנה "היסטוריונים". יש ארכיאולוגיה, יש ממצאים, יש כותבים אחרים, שהם לא מתעדי היסטוריה.

 

והמנהגים, כמו גם החשיבה היהודית, השתנו תמידית ועברו תמורות בלתי נפסקות. לטעון שדבר לא נשתנה זה... להתעלם מהמציאות. יהודי מקיים מצוות לא חי לפי הכתוב בתורה, הוא חי לפי הפרשנות, שמשתנה כל הזמן.

 

למשל:

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%A0%D7%95%D7%A2%D7%AA_%D7%94%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA

uʍop ǝpısdn sı ɹǝʇndɯoɔ ɹnoʎ sıɥʇ pɐǝɹ uɐɔ noʎ ɟı

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לוקו, עובדה שכולם מאמינים שהיה בית מקדש (אפילו כופר כמוני). כשיש שרידים, ממצאים ארכאולוגיים ותיעוד אין שאלה של אמונה אבל אם עוד 100 שנים תוכל להוכיח שמוישה זוכמיר ישן בצריף 7 מיטה 38 במאיידנק ונדרף באושוויץ רוב הסיכויים שהתשובה תהיה שלישית וזה יהפוך לאמונה בדיוק כמו ישו.

 

לא חושב שאתה צודק (ש"השואה תהפוך לאמונה").

ראה תשובת פאלו ל-לוקו.

alfa 156 2.5.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

ואילו התורה שלנו נשארה בעינה 3300 שנים ללא שינוי באות או פסיק. ועל החתום אנו רואים שכולנו חוגגים את אותם החגים ושמים את אותם התפילין אותן המזוזות למרות 2000 שנות גלות בפזורות.

אז מדוע "ההסטוריונים" שהם הרי לא אחרים מאבותינו אינם מקור מידע מספיק אובייקטיבי בעבור רבים?

בדיוק מאותן סיבות. יותר מזה, הסיפורים האלה נכתבו בתקופות, שונות על ידי מחברים שונים (כמובן כל אחד או קבוצה עם האינטרסים שלו), עברו מדור לדור בכתב ובעל פה, ניזונו גם מסיפורי העמים השכנים, עד שמתי שהוא - כנראה בסביבת סוף ימי בית שני - התנ"ך נחתם, ומאז לא השתנה. אבל לפני כן הקטעים והספרים השונים עברו אבולוציה משך מאות ואלפי שנים.

לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לא חושב שאתה צודק (ש"השואה תהפוך לאמונה").

ראה תשובת פאלו ל-לוקו.

 

אני טוען בדיוק הפוך. כשיש שרידים וממצאים זו לא אמונה (כמו שרידי בית המקדש או שרידי עיר דויד) אבל כשאי אפשר להביא ממצאים על מקרה ספציפי (כמו ישו או מוישה זוכמיר) זה יהפיך לאמינה או למיתוס.

תודה הגברת שרה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לא חושב שאתה צודק (ש"השואה תהפוך לאמונה").

ראה תשובת פאלו ל-לוקו.

השואה היא גם משהו סמלי עם משמעות שהיא מעבר לעובדות, שזה יותר חשוב ממה קרה אובייקטיבית.

 

הרי זה לא משנה למעשה אם ישו אכן היה או לא היה. ישו הוא סמל. רעיון. מייצג של אידיאה.

 

בני אדם לא בוחנים את המציאות באופן אובייקטיבי. מאוד קשה לנו להיות אמפיריים.

אנחנו בוחנים הכל כסיפור. כנרטיב.

כמובן שיש בעיה כשהנרטיב סוטה מהמציאות,ועדיין, אנחנו פועלים לפי נרטיב, לא לפי רציונאל

uʍop ǝpısdn sı ɹǝʇndɯoɔ ɹnoʎ sıɥʇ pɐǝɹ uɐɔ noʎ ɟı

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אף אחד לא יודע מי ומה היה ישו. אין שום תיעוד בן זמנו על קיום האדם. גם אלה שלכאורה נחשבו לתיעודים התגלו כזיופים מהמאות ה-4 וה-5 לספירה.

 

מי שהמציא את הנצרות והפך אותה למה שהיא זה שמעון, הידוע גם כפאולוס.

 

ההנחה המחקרית היום היא שישו הוא שילוב של כמה קנונים על נביאי זעם מתקופת הרודוס עד סוף בית שני. כת האיסיים היא דוגמא נוספת לאותו התהליך שעבר על היהדות ועמי האיזור בתקופה (תקופות ארוכות של שלום יחסי תחת שלטון רומי אפשרו לאנשים רבים לעלות למעלה בפירמידת הצרכים של מאסלו, מעבר לבטחון תזונתי ופיזי).

 

ולגבי התנך, הוא נחתם אכן בסוף בית שני. רוב הספרים נכתבו בתקופה של 200 שנה עד החתימה, וכוללים אגדות וסיפורי עמים מקוריים וגם כאלה שהושאלו מעמי האיזור. סיפורי המבול הגדול (עלילות גילגמש) הם דוגמא טובה, יש גם אחרות. בנוסף, מעניין מאוד לקרוא את הספרים החיצוניים שלא נכנסו בסוף לתנך, אבל מהווים חלק מאותה פריחה יצירתית שיצרה את התנך.

 

דברים מאוד מעניינים ללמוד (כל עוד מצליחים לנתק את האמונה וההתנגדות הטבעית של אדם מאמין)

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אפשר לקרוא לו יוסף,ג'וזף או יוסוף

אפשר לקרוא לו אברהם, איברהים או אייברהם

אפשר לקרוא לו ה', אללה או דה לורד אול מייטי

אי אפשר להתייחס לתנך כאל אסופת סיפורי עמים אם כי מדובר בספר הסטוריה של עם ישראל,

אשר נתמכת ומבוססת ע"י שתי הדתות המונותאיסטיות האחרות.

כמו שישנם שרידי בית ראשון ושני, כמו שאפשר לשים בוויז 'מערת המכפלה' ולבקר קברי אבות ואמהות ,

כמו שבעשור האחרון מצאו שרידי מרכבות במעמקי ים סוף, כמו שרק בשבוע האחרון הסעודים טוענים שמצאו את הר סיני עם כתובות בעברית עתיקה, כמו התיבה של נוח (גלגמש אם תרצו) ששרידיה נמצאים בהרי טורקיה וכמו עוד עובדות אחרות.

אז בגלל שאנחנו בטוחים שאנחנו חיים בעידן טכנולוגי וידינו על העליונה אז אנחנו בטוחים שמאורעות היסטוריים מהמאה הקודמת והנוכחית לא ישכחו בעוד 10 דורות?

קהלת היה אומר "מה שהיה הוא שיהיה ואין חדש תחת השמש"

מצוות התורה לא השתנו , חלקם הגדול פשוט לא רלוונטי כי אין בית מקדש,

זרמי החסידות אינם סותרים שום דבר, כולם עובדים את אותה מטרה אצל בעלבוסט אחד.

Gn'f'R

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שלח איזה לינק למרכבות ולהר סיני.

את סיפורי תיבת נוח כבר ראינו. דרך אגב, סיפורים כאלה על שרידי תיבת נוח בהר אררט בטורקיה אני מכיר כבר למעלה מ-50 שנה. הם מעולם לא התאמתו.

וזה שמצוות לא משתנות זה לא פלא. גם הטקסט של התורה לא השתנה ב-2000 השנים האחרונות. ודת היא מיסודה דבר שמרני ביותר, אז אין מה לצפות למהפיכות. אם משהו, אנחנו חיים בתקופה של נסיגה קשה ביותר ביהדות. ניסיונות להצמד בצורה הנוקשה ביותר לפלפולים עתקים וחוסר התגמשות מוחלט מול העולם המודרני. ברור. החשיפה תקח מהרבנים את היכולת לנהל את צאן מרעיתם, וזה אובדן כוח פוליטי וכלכלי גדול.

עריכה אחרונה על ידי sperial
לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

תעשה גוגול.

עוד יאשימו אותי בסוף בהדתה כאן:lol:

אתה יודע...מדינת ישראל נמצאת בתקופה רגישה בימינו.

 

נ.ב

לגבי נסיגה מיהדות אני חולק על דברייך.

אולי זה מצג שווא של התקשורת או אנערף..

בסוף זה תמיד מסתכם ב"למה אין נישואים אזרחיים בארץ"

"למה אין תחבורה ציבורית בשבת"

אם כבר יש שינוי בסטטוס קוו אז הוא לכיוון החילוניות.

תבחן את מדינת ישראל של שנות ה50 60 70 לעומת היום.

ישראל הייתה הרבה יותר דתית במובן הזה.

אבל זה טוב לפוליטיקה אז מלעיטים את הציבור .

עריכה אחרונה על ידי locomotive

Gn'f'R

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אפשר לקרוא לו יוסף,ג'וזף או יוסוף

אפשר לקרוא לו אברהם, איברהים או אייברהם

אפשר לקרוא לו ה', אללה או דה לורד אול מייטי

אי אפשר להתייחס לתנך כאל אסופת סיפורי עמים אם כי מדובר בספר הסטוריה של עם ישראל,

אשר נתמכת ומבוססת ע"י שתי הדתות המונותאיסטיות האחרות.

כמו שישנם שרידי בית ראשון ושני, כמו שאפשר לשים בוויז 'מערת המכפלה' ולבקר קברי אבות ואמהות ,

כמו שבעשור האחרון מצאו שרידי מרכבות במעמקי ים סוף, כמו שרק בשבוע האחרון הסעודים טוענים שמצאו את הר סיני עם כתובות בעברית עתיקה, כמו התיבה של נוח (גלגמש אם תרצו) ששרידיה נמצאים בהרי טורקיה וכמו עוד עובדות אחרות.

אז בגלל שאנחנו בטוחים שאנחנו חיים בעידן טכנולוגי וידינו על העליונה אז אנחנו בטוחים שמאורעות היסטוריים מהמאה הקודמת והנוכחית לא ישכחו בעוד 10 דורות?

קהלת היה אומר "מה שהיה הוא שיהיה ואין חדש תחת השמש"

מצוות התורה לא השתנו , חלקם הגדול פשוט לא רלוונטי כי אין בית מקדש,

זרמי החסידות אינם סותרים שום דבר, כולם עובדים את אותה מטרה אצל בעלבוסט אחד.

 

ממש מפתיע שלמרות שאלוהים הוא כל יכול, הוא בוחר להסתתר, במקום להופיע מתוך שבר ענן ולהרעים בקולו - "תשתחוו ביצ'ז!"

ונניח ויש אלוהים, אנחנו רואים מדי יום רשעים שטוב להם וצדיקים שרע להם ולהפך, ובעצם אין שום חוקיות, אז למה בכלל לטרוח?

ככה זה, כל מאמין בטוח שהדת שלו היא הנכונה וכל השאר טועים.

כנראה שכולכם טועים.

שלח בבקשה לינקים לתגליות המרעישות על התיבה, על חציית ים סוף, על מעמד הר סיני וכו'.

ואני רק אסיים בשאלה, ממה שכתבת אני מבין שאתה מבסס את האמונה שלך בבורא על עובדות, כלומר אתה אדם הגיוני, פועל לוגית.

האם יש ראיות/עובדות שיגרמו לך לשקול מחדש את הנכונות של האמונה שלך?

להשכרה: חתימה בפורום הרכב המוביל בישראל!

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אם אתה מגדיר את עצמך כאדם לוגי

ואומר "שאין חוקיות" אז אולי אתה לא מבין את העולם שאתה חי בו ומוקף בו.

תן לי רק דוגמה אחת למשהו בטבע שפועל ללא חוקיות.

ולא, האמונה שלי לא עומדת במבחן.

עריכה אחרונה על ידי locomotive

Gn'f'R

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

רשמתי שאין חוקיות במנגנון הגמול "האלוהי".

אשמח אם תוכל להרחיב בנושא ולהסביר לי איך אלוהים מרשה שזוועות נוראיות יקרו לחסרי ישע תמימים בעולמו, בעוד שבריונים ועריצים לא באים על עונשם.

להשכרה: חתימה בפורום הרכב המוביל בישראל!

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

×
×
  • תוכן חדש...