ארצות הברית, עולם שלישי

[ירחמיאל]

ערב טוב לכולם, שבת שלום והרבה גשם/שלג לכם.

לאחר שקראתי את הכתבה בכלכליסט - https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3730334,00.html

אשמח לפתוח דיון בנושא, בשפה פשוטה וקולחת עבור כל אלה מבינינו שאינם אנשי כלכלה, אנשי פוליטיקה ואנשי סוציאליה מלומדים.

אני מניח שיש הרבה מאד אמת בכתבה, אבל כמובן שכל כתבה או כל גוף המפרסם כתבה - מונע גם מטעמים משלו. אני גם לא מתכוון לזה שנתחיל כאן לספור את מעלליו של כל נשיא ונשיא ונחליט מי היה טוב יותר לעם האמריקאי ומי לא וננגח את זה ואת זה.

בסך הכל הכתבה די עיצבנה אותי, שאכן המדינה הגדולה בעולם מתנהלת כך, וכמו תמיד במצבים שכאלה - במיוחד עיצבן אותי שדי נכון - ניתן לפתור את הבעיה, האמריקאים פשוט לא שמים ת'כסף לזה, כפי שרשום בכתבה.

משפט מענין מהכתבה: "

"קפיטליזם משאיר אנשים מאחור ובמדינות אחרות במערב מבינים את זה ויש בהן רשת ביטחון חזקה. "

[ChemGuy85]

אני אף פעם לא ביקרתי בארה"ב, אבל הבנתי מאנשים שעשו עלייה שהמצב שם על הפנים. אדם כמו טראמפ לא נבחר סתם. אין עשן בלי אש.

[קאררה]

קראתי את הכתבה אתמול. הפסקתי לקרא אותה ברגע שכתבו שאמריקאים הם לא עם עצלן ושאמריקאים רוצים לעבוד.

אומנם אמריקאים הם אכן לא עם עצלן יש המון המון אמריקאים שהם כן עצלנים ולא רוצים לעבוד. נראה לי שהכתבה מציירת תמונה שהיא פשוט לא נכונה (כמה מפתיע?).

 

יש מספיק עבודה באמריקה, מי שרוצה לעבוד ימצא עבודה. יש אמריקאים שעושים עבודות כפיים ויש אמריקאים שלא בא להם לעבוד אז הם לא עובדים. יש אמריקאים שמעדיפים כל היום לעשות סמים ולהיות זרוקים על הרצפה ולקבץ נדבות.

 

נראה לי גם המצב באמריקה שונה קצת מבישראל. אמריקאי יכול לקבץ נדבות ולספק לעצמו את המינימום (אפילו שבד"כ הם יקנו עם זה סמים ויאכלו חינם בבית תמחוי). בישראל אם אין לך כסף אתה פשוט נטחן ע"י המערכת ונשאר רעב.

עמיתי האמריקאיים אומרים בעצמם שלא חסר אמריקאיים עצלנים.

[ChemGuy85]

^^^

עוד משהו שסיפרו לי זה שאמריקאי הם אנשים מאוד דוגמטיים.

[ניקו פ.]

יש כאלו שנוח להם לחיות עם ה-WELFARE ויש כאלו שלא.

קשה מאוד לנתח את המצב לעומק בלי ידע מקצועי.

מניח שבמעצמה גדולה כמו ארה"ב יש פשוט יותר מהקיצון, לטוב ולרע.

יש גם אנשים עצלנים שמחפשים להאשים אחרים.

יש גם גזענות רבת שנים שנותנת אותותיה עד היום (וגם תוצאותיה נראות עד היום).

ההתפלגות בסוף, אני משער, די נורמלית.

 

להגיד "האמריקאים הם..." זה בעייתי.

50 מדינות שחלקן שונות בתכלית אחת מהשנייה, כולל אופי התושבים.

קשה להכניס את האמריקאים לתבנית אחת מסוימת. כמובן חוץ מאהבה לביף ג'רקי, דמוקרטיה, נפט וטנדרים עם V8.

עריכה אחרונה ב-26 לינואר, 2018 על ידי ניקו פ.

[nitch]

תמות ניקו, עשית לי דודא לביף ג'רקי.

[sperial]

ערב טוב לכולם, שבת שלום והרבה גשם/שלג לכם.

לאחר שקראתי את הכתבה בכלכליסט - https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3730334,00.html

אשמח לפתוח דיון בנושא, בשפה פשוטה וקולחת עבור כל אלה מבינינו שאינם אנשי כלכלה, אנשי פוליטיקה ואנשי סוציאליה מלומדים.

אני מניח שיש הרבה מאד אמת בכתבה, אבל כמובן שכל כתבה או כל גוף המפרסם כתבה - מונע גם מטעמים משלו. אני גם לא מתכוון לזה שנתחיל כאן לספור את מעלליו של כל נשיא ונשיא ונחליט מי היה טוב יותר לעם האמריקאי ומי לא וננגח את זה ואת זה.

בסך הכל הכתבה די עיצבנה אותי, שאכן המדינה הגדולה בעולם מתנהלת כך, וכמו תמיד במצבים שכאלה - במיוחד עיצבן אותי שדי נכון - ניתן לפתור את הבעיה, האמריקאים פשוט לא שמים ת'כסף לזה, כפי שרשום בכתבה.

משפט מענין מהכתבה: "

"קפיטליזם משאיר אנשים מאחור ובמדינות אחרות במערב מבינים את זה ויש בהן רשת ביטחון חזקה. "

הכותב הוא ממוצא אוסטרלי. איני יודע איך פועלת המערכת הסוציאלית באוסטרליה, אני מניח שהיא די אירופית.

 

בינינו - אלה תוצאות תיאוריית החלחול במיטבן. מי שמורגל במערכות תומכות רואה את הרע. ובינינו, הוא צודק עם מערכת הבריאות. בתי חולים מעולים, אבל מערכת מח***בנת. וכנראה שגם בצד של מערכת החינוך, זו שאמורה להוציא את הדור הבא מהעוני, המצב לא טוב.

עריכה אחרונה ב-26 לינואר, 2018 על ידי sperial

[ישה]

רגע זה לא נכון, הכל עורבא פרח.

 

בנצי תיאר ארץ אחרת.

 

עצוב לקרוא, בייחוד שארה"ב מעניקה מיליארדים של דולרים למדינות רבות בעולם לרבות ישראל, ולא יכולה לדאוג לאוכלוסיה שלה.

[sperial]

ישה, לא לא יכולה. לא רוצה. מפחדת מ"סוציאליזם".

[tzahico]

חייתי כמעט שש שנים באוסטרליה, ולפני חצי שנה עברנו לארה"ב (ניו-ג'רזי).

 

לפני שלושה חודשים קמתי בבוקר עם כאב בצד הימין תחתון של הבטן. ישר לבית חולים - ניתוח פדנציט - השתחררתי בערב הביתה, עם חשבון של 47,000 דולר. למזלי, לאשתי יש ביטוח בריאות משפחתי מהעבודה, ושילמתי בסוף פחות מ-3,000 דולר על התענוג.

 

בארה"ב כל חברה שמעסיקה מעל 50 עובדים אמורה לספק לעובדים ביטוח בריאות. אבל מספיק שפוטרת מעבודה - וכעת עליך לשלם את כל תשלומי ביטוח הבריאות מהכיס. מכאן הדרך להתדרדרות לעוני יכולה להגיע כרעם ביום בהיר.

 

הכותב הוא ממוצא אוסטרלי. איני יודע איך פועלת המערכת הסוציאלית באוסטרליה, אני מניח שהיא די אירופית.

מצד אחד אכן מערכות רווחה ובריאות מעולות - אבל מצד שני עלויות דיור ששמות את אזור המרכז שלנו בכיס הקטן. ולא, באוסטרליה בניגוד לישראל או לארה"ב באמת שאין לך מה לחפש ב-'פריפריה' וגם לא בפרברים החיצוניים של הערים הגדולות.

[קאררה]

החשבון של 47,000 פתוח למשא ומתן. זה חשבון שמיועד להשחיל את חברת הביטוח וזאת חלק מהבעיה בארה"ב- המלחמה בין חברות הביטוח לבתי החולים.

[לאון]

אני גר בקנדה ויש בדיחה שאומרת שקנדי זה למעשה אמריקאי לא חמוש עם ביטוח בריאות.

 

יצא לי גם כמה פעמים לנסוע לחברים בארה"ב ולארח כאן חברים מאה"ב, מבחינת הביטוח בריאות חד משמעית המצב בארה"ב הוא זוועה, גם אם אתה מבוטח. כל ביקור אצל רופא עולה 30 דולר (130 אם אתה לא מבוטח), רוצה צילום רנטגן? תשלם! רוצה ללדת בבית חולים? תשלמי!, רוצה אפידורל? תשלמי! היה צורך בניתוח קיסרי? אוי ועוד איך תשלמי!

היה מקרה למישהו מהעבודה של אישתי שהכיש אותו נחש, הוא הובהל לבית חולים ששם לא היה את הנוגדן לכן הוא הוטס במסוק לבי"ח אחר ששם הוא טופל והבריא. העלות שלו הייתה 0 דולר, נאמר לו שטיפול כזה בארה"ב היה עולה לו כ 150 אלף דולר גם אם יש לך ביטוח בריאות.

שכן של חבר שאושפז לשבוע בבית חולים וקיבל חשבון של 87 אלף דולר, השכן אמר שאין לו מאיפה לשלם והוא פשוט יקח את החוב לקבר.

 

ההכללות של כל האמריקאים X וכולם Y הן ילדותיות, זה כמו שאומרים שכל הקנדים נחמדים. גרתי במרכז קנדה ועכשיו אני גר בטורונטו ואני יכול להעיד שאופי האוכלוסיות שונה.

[tzahico]

אבל אל דאגה - גם כאן יש אנשים שיודעים לתחמן את המערכת. כתבה מאתמול:

 

http://www.nydailynews.com/new-york/queens/wealthy-queens-mom-swindles-70g-medicaid-article-1.3779875

[קורן בן אשר]

אוי ויי... גלית לוי . רק זה היה חסר לנו.

[sperial]

חייתי כמעט שש שנים באוסטרליה, ולפני חצי שנה עברנו לארה"ב (ניו-ג'רזי).

 

לפני שלושה חודשים קמתי בבוקר עם כאב בצד הימין תחתון של הבטן. ישר לבית חולים - ניתוח פדנציט - השתחררתי בערב הביתה, עם חשבון של 47,000 דולר. למזלי, לאשתי יש ביטוח בריאות משפחתי מהעבודה, ושילמתי בסוף פחות מ-3,000 דולר על התענוג.

 

בארה"ב כל חברה שמעסיקה מעל 50 עובדים אמורה לספק לעובדים ביטוח בריאות. אבל מספיק שפוטרת מעבודה - וכעת עליך לשלם את כל תשלומי ביטוח הבריאות מהכיס. מכאן הדרך להתדרדרות לעוני יכולה להגיע כרעם ביום בהיר.

 

 

מצד אחד אכן מערכות רווחה ובריאות מעולות - אבל מצד שני עלויות דיור ששמות את אזור המרכז שלנו בכיס הקטן. ולא, באוסטרליה בניגוד לישראל או לארה"ב באמת שאין לך מה לחפש ב-'פריפריה' וגם לא בפרברים החיצוניים של הערים הגדולות.

צחי - כמה הערות:

 

1. 3000 דולר זה ממש לא כסף קטן, בודאי לא למי שזה שכרו ל-2-3 חודשים, ויש הרבה מיליוני אמריקאים שעומדים בקריריון הזה.

 

2. ביטוחי הבריאות בארה"ב מגוונים מאד, הכיסויים משתנים, ההשתתפות העצמית שונה, ויכולים לשלוח אותך לקבל טיפול בבית חולים במרחק 3000 ק"מ כיון שזה בית החולים שאתו לחברת הביטוח יש הסדר.

 

3. את עלויות הדיור צריך למדוד ביחידות הכנסה (ממוצעת\חציונית או משהו מקביל, בהתאם למאפייני המדינה) וגם לפימה שנותר לגיום כולל עלויותיו. אין לי מושג כמה זה באוסטרליה.

 

4. תיקון למינוח שלך - אין "פנדיציט". המחלה היא אפנדיציטיס (appendicitis - דלקת התוספתן), והניתוח הוא אפנדקטומי (appendectomy - כריתת התוספתן).

 

קאררה - האמריקאים מומחים בניפוח חשבונות רפואיים. כך מרפאה אמריקאית מעסיקה אנשים שכל תפקידם הוא למצוא עוד ועוד קודים כדי לחייב את הביטווח. קראתי לפנימספר שנים איזה סיפור שכתבה רופאה שנזקקה להסרת איזה נגע קטן מהעור, פעולה שכל כירורג פלסטי או רופא עור יכול לבצע, אבל גלגלו אותה במערכת וגם לבית חולים מרוחק, וכל אחד גזר קופון עד שהחשבון הגיע להרבה עשרות אלפי דולרים. אבל עמידה על המקח בסגנון ים תיכוני קיצצה איזה 90% מהמחיר שנדרש.

 

יש הרבה גורמים לעלויות האסטרונומיות של הרפואה בארה"ב - למשל מחירים מנופחים שנדרשים על ידי חברות התרופות והציוד הרפואי שגורמים לאמריקאים לרכוש תרופות מעבר לגבול (בעקר בקנדה) - אבל גם על זה יש הגבלות, בתרוצים הרגילים של בטיחות התרופות (כאילו שקנדה זו איזו מדינה מפגרת). וכמובן מערכת המשפט שמפצה כל תובע בסכומי עתק גם אם לתביעה אין בסיס וגם אם הסכום שנתבע מופרך. הרופאים והחברות שמבטחות אותם צריכים לאזן זאת, וכמובן שהעלויות מגולגלות לחולים. קראתי באיזה מקום שפרמית ביטוח של גיניקולוג או אורתופד עם עבר "נקי" יכולה להגיע ל-50,000 דולר לשנה. לא יודע אם הסכום נכון - כלל לא אופתע אם הוא יותר גבוה - ומישהו צריךל לשלם אותו.