שוק הנדל"ן מתחיל להתקרר בדרך למטה?

[SlowRide]

לפני 3 שעות, farkash7 כתב:

מזכיר לי סיפור על חבר שקנה דירה שהוא לא גר בה (סבתא עזרה אל תהיו אופטימיים).
אחרי 8 שנים ישבנו והוא בדק כמה היה מרוויח אם היה משקיע את אותו כסף על SP500/נאסד"ק. ראה שבמדד היה מרוויח יותר, אבל מה הסיכוי שהוא היה משאיר את הכסף שם 8 שנים בלי לגעת בו? יש סיכוי כזה, אבל לטעמי יש סיכוי יותר סביר שזה לא היה קורה.
בדירה הוא עדיין מחזיק

חבר אמר לי שזה חרא להשקיע בנדל"ן בגלל שהדירה שלו עלתה ב10 שנים 40% אבל sp500 עשה 400% באותה תקופה. אז שאלתי אותו למה הוא לא מוכר את הדירה ושם את הכסף על המדד...

[avargel]

דוגמה מעולה!

 

תוסיף לו:

 

1. הדירה עלתה ב40%. אבל בכמה תפח ההון העצמי שלו? (במידה ולקח משכנתא)

 

2. מעבר לעליית ערך הדירה. מה עם השכירות החודשית (בין אם הוא גר בה וחוסך שכירות ובין אם משכיר אותה)?

 

 

 

 

 

[shimta]

ההחזר הממוצע למשכנתא עלה מעל שכר הדירה הממוצע

 

האם הפרש של 380 ש"ח בחודש יגרום לאנשים לבחור בשכירות... אני בספק. 

עריכה אחרונה ב-29 לאוגוסט, 2021 על ידי shimta

[om2]

זה כי בעיקר מכניס לממוצע דירות מחולקות.יחידות דיור. קראוונים ושאר דברים שהשכירות עליהן זולה אבל אי אפשר באמת לקחת עליהם משכנתא.

 

עדיין לרוב האנשים הוצאת המשכנתא היא פלוס מינוס עם כמו שכירות.  (גם לחלק לא קטן זה נמוך מהוצאות שכירות. אבל זה כבר לא כדאי מבחינת פריסת המשכנתא)

 

[SlowRide]

לפני 34 דקות, shimta כתב:

ההחזר הממוצע למשכנתא עלה מעל שכר הדירה הממוצע

 

האם הפרש של 380 ש"ח בחודש יגרום לאנשים לבחור בשכירות... אני בספק. 

הגיוני, אחרי הכל מחירי הדירות עלו וצריך להחזיר יותר כסף לבנק.
הרבה אנשים לא בוחרים בשכירות, פשוט אין להם אופציה אחרת.
אם יש לך את היכולת הכלכלית לקנות דירה למגורים, לא עדיף לשלם 380 ש"ח בחודש לתקופה של X שנים ואחרי זה להיות בעלים של דירה מאשר לחסוך את הסכום הקטן הזה ולעבור בין דירות כל החיים?

[garicho]

דירה יחידה למגורים זה לא עוד נכס. זה הנכס. חוצה תרבויות ועמים, מדינות ויבשות. משהו שאנשים שואפים אליו. נכון שיש דוגמאות נגדיות - אבל זה או דירה בבעלות, או דירה בבעלות ממשלתית או שכירות לטווח ארוך עם רגולציה. זה השאיפות.

[davemustaine87]

לפני 44 דקות, SlowRide כתב:

הגיוני, אחרי הכל מחירי הדירות עלו וצריך להחזיר יותר כסף לבנק.
הרבה אנשים לא בוחרים בשכירות, פשוט אין להם אופציה אחרת.
אם יש לך את היכולת הכלכלית לקנות דירה למגורים, לא עדיף לשלם 380 ש"ח בחודש לתקופה של X שנים ואחרי זה להיות בעלים של דירה מאשר לחסוך את הסכום הקטן הזה ולעבור בין דירות כל החיים?

 

עדיף זה מושג יחסי... 

כרגע אני גר איפה שמתאים לי, במחיר שמתאים לי. אנחנו זוג ללא ילדים, אז מתאים לנו לגור בשכונות סטודנטים בדרום, ולשלם חצי בערך מהמחיר שכירות הממוצע בכתבה.

כשאתה ג'ו הממוצע שקונה דירה, עם מחירי הנדלן היום אתה לא תקנה דירה במגדל יוקרה בתל אביב. אתה לרוב תקנה דירה 4-5 חדרים(למרות שאתם זוג עם כלב) בקריית תחת, דחוס עם עוד 700 משפחות באותו קומפלקס דירות,  רק 35 דקות מתל אביב(במנהרות חמאס אולי, לא בכבישים). 

מכיר אנשים שקנו דירה ככה, שאמנם זה נחמד שאין לך בעל דירה מעצבן על הראש, פחות נחמד כול השאר והטייטל "בעל דירה" לא עוזר. 

ואגב בשביל התענוג הזה, לפי הכתבה, צריך הון עצמי של 325 אלף שקל. בממוצע בשוק ההון היסטורית, הסכום הזה נותן לך עוד תוספת של 1600 שקל בחודש אחרי מס. ובשנת הקורונה המושגעת שהייתה הוא גם היה מביא לך 5600 שקל בחודש. 

משקשקות הביצים להשקיע כזה סכום בשוק ההון? לי משקשקות לא פחות לקחת משכנתא של כמעט מיליון שקל. 

 

ואגב 2, בתרבות של היום, לא רק שזה מקובל אלא גם רצוי מאוד, לשנורר חלק גדול מהחסכונות של ההורים שלך על הון עצמי למשכנתא. יסלחו לי חלק מהאנשים אבל לדעתי זו בושה. 

ההורים שלי הציעו לנו גם הסדר כזה, סירבתי בתוקף. מעדיף שאת הפנסיה שלהם הם יעבירו בטיולים בחול, יראו עולם. לא יממנו לי זכות ל- 4 קירות לכסף שילך לשלושת החזירים(קבלנים, מדינה, בנקים). 

 

עריכה אחרונה ב-29 לאוגוסט, 2021 על ידי davemustaine87

[SlowRide]

כרגע זה נח לך, מה יהיה עם המחירים עוד 10 שנים? לך תדע. אולי תוכל להמשיך לגור איפה שנח לך, אולי לא.
זה לא שאם אתה מחליט לקנות דירה למגורים אתה בהכרח נדחס במתחם עם 700 משפחות אבל בשכירות אתה בפנטהאוז בלב ת"א. הכל תלוי ביכולת כלכלית ובפשרות שמחליטים לעשות. גם אני חושב שזה מטומטם לקנות ולגור במקום שאין בו שום דבר טוב בשבילך, רק בשביל שתוכל לספר שאתה בעל דירה.
אבל אם יש לך מספיק הון עצמי כדי לקנות במקום שאתה רוצה, למה לא בעצם? זה לא רק בלי בעל בית מעצבן על הראש, יש עוד המון יתרונות. 
בשוק ההון טלפון אחד של בוגדנוף ונדפקת. במשכנתא, זה בעיקר תלוי בך. אם בכל זאת אתה לא עומד בתשלומים אתה מוכר את הדירה ומחזיר את החוב, סביר להניח שתישאר עם משהו. 
"לשנורר מההורים" זו צורה מצחיקה לתאר את זה. בדרך כלל אתה לא מתחנן להורים שלך שיתנו לך כסף לקנות דירה/להשקיע בשוק ההון כאילו אתה בן 13 ורוצה שיקנו לך אופניים לבר מיצווה אלא הם רוצים לעזור לך ועושים את זה בידיעה שיש להם את היכולת בלי להרוס לעצמם את שארית החיים. זה עניין תרבותי, כמו שעזרו לך אתה תעזור לילד שלך וכך הלאה לאו דווקא מבחינה כלכלית של לתת כסף. לא רואה בזה בעיה, בחירה אישית.

עריכה אחרונה ב-29 לאוגוסט, 2021 על ידי SlowRide

[stum]

כשאחד עוזר לבן שלו אין בעיה.

כשכולם עוזרים לבנים שלהם יש בעיה.

השוק מתמחר את העזרה הזו, ויוצא מצב שמי שלא עוזרים לו, לא מסוגל להגיע לדירה.

 

זה לדעתך סביר ?

 

אגב, הכרתי לא מעט כאלו שיצאו בריש גלי שההורים לא עזרו ולא לקחו שקל.

ושאתה שואל קצת שאלות מגלה שבעצם הם גרו אצל ההורים עד גיל 32-35. אלו הביאו להם אוכל וחסכו את הקניות בסופר.

איזה רכב שההורה רצה להתשדרג, אז כבר נתן אותו לבן, ועל הדרך לא ביטל את הביטוח המתחדש.

וכשהתחתנו ההורים נתנו איזה מתנת חתונה יפה, והריהוט בבית ? זה האמא כבר אירגנה מכל השנים אין צורך לקנות.

 

והאישה, היא יש לה דירה של הסבתא שנפטרה, זה לא בדיוק שלה, אלא של המשפחה, אבל אפשר לגור שם איזה שנה שנתיים במקום לשלם שכירות.

 

תעשו לי טובה, לא קונה את זה.

אם אין איזשהו גב כלכלי, נדירים אותם בני 21 שרוכשים דירה בגיל 25, 30 או אפילו 35 מבלי למנף עצמם לדעת.

 

[vadim6385]

לפני 39 דקות, SlowRide כתב:

"לשנורר מההורים" זו צורה מצחיקה לתאר את זה. בדרך כלל אתה לא מתחנן להורים שלך שיתנו לך כסף לקנות דירה/להשקיע בשוק ההון כאילו אתה בן 13 ורוצה שיקנו לך אופניים לבר מיצווה אלא הם רוצים לעזור לך ועושים את זה בידיעה שיש להם את היכולת בלי להרוס לעצמם את שארית החיים. זה עניין תרבותי, כמו שעזרו לך אתה תעזור לילד שלך וכך הלאה לאו דווקא מבחינה כלכלית של לתת כסף. לא רואה בזה בעיה, בחירה אישית.

א) לא לכל הורים יש איך לעזור לך.

ב) לא לכולם יש יחסים תקינים עם ההורים. תאמין לי שגם 10 מיליון לא יפצו על לקבל חינוך חרא ו/או PTSD מהבית. וגם אם לא, כשכל הילדות שלך שמעת ריבים על זה שאין כסף, אתה לא תרצה לקחת מההורים שקל גם אם הם יציעו.

ג) אם תשלם משכנתא עד גיל 60, אני בספק אם יהיה לך איך לעזור * מספר הילדים.

 

אבל היי, רשומה עליך בטאבו דירה בשכונת מגדלים באמצע שום מקום רק 135 דקות מתל אביב כשאין פקק, אז הכל טוב

 

 

עריכה אחרונה ב-29 לאוגוסט, 2021 על ידי vadim6385

[SlowRide]

לפני 4 דקות, stum כתב:

כשאחד עוזר לבן שלו אין בעיה.

כשכולם עוזרים לבנים שלהם יש בעיה.

השוק מתמחר את העזרה הזו, ויוצא מצב שמי שלא עוזרים לו, לא מסוגל להגיע לדירה

זאת התרבות שאנחנו חיים בה, מה אפשר לעשות? אם עוד 30-40 שנה המגמה של עליית המחירים תימשך פחות אנשים יוכלו לעזור לילדים שלהם עם דירה ואולי אנשים יתחילו לשנות את התפיסה. זה כבר קיים (גישת פי"ל) אבל עדיין רחוק מלהיות מיינסטרים. 

לפני 18 דקות, stum כתב:

אם אין איזשהו גב כלכלי, נדירים אותם בני 21 שרוכשים דירה בגיל 25, 30 או אפילו 35 מבלי למנף עצמם לדעת

נדיר? לדעתי זה תכף נכנס לקטגוריית יצור מיתולוגי.

לפני 8 דקות, vadim6385 כתב:

א) לא לכל הורים יש איך לעזור לך.

ב) לא לכולם יש יחסים תקינים עם ההורים

ג)לא לכולם יש הורים.

ד) יש אנשים שהמצב שלהם הפוך וצריכים לעזור כלכלית להורים שלהם.

אבל מה זה משנה? מדובר פה על אלה שכן קונים דירות עם הון בין דורי ולדעתי הם חלק רציני מרוכשי הדירות בשנים האחרונות. 

 

[TheOne23]

לפני 8 שעות, farkash7 כתב:

זה לא קשור למפגרים. זה קשור לפסיכולוגיה וטבע האדם.
כשהבורסה נופלת רוב האנשים מה לעשות בורחים, אחרת היא לא הייתה נופלת נכון?
אז כן אתה יכול להמליץ לבנאדם לעשות "את הדבר ההגיוני", ואז במפולת הראשונה הוא יברח כי מה לעשות הפחד יותר חזק ממה שאתה כתבת בפורום או הסולידית בבלוג שלה והוא ישאר עם 50% מהכסף.

אני לא אמליץ על זה לאנשים. אני אולי אעשה את זה בעצמי בשקט, אבל בטח לא אמליץ על זה לאף אחד כי זה דורש תכונות מסויימות שלרוב האנשים אין, וזה לא קשור לאם הם חכמים או לא.

מהבחינה הזו עדיף שרוב האנשים יקחו משכנתא זה מה שאמרתי עד עכשיו וזה מה שאני אמשיך להגיד.

 

בדיוק, כל מילה בסלע, זה הכל פסיכולוגיה, נקודה.

 

הבורסה לא מתאימה לרוב האוכלוסיה להשקעה לטווח ארוך, בגלל הזמינות של הכסף ואצבע הקלה על ההדק, הפיתוי פשוט גדול מדי.

לרוב האנשים אין את הכוחות הנפשיים ואורך הרוח להתמודד עם מחירים של מוצרים פיננסים שמתעדכנים מדי יום.

במפולת הראשונה דוגמת 2008 רוב החוכמולוגים מ'הסולידית' יברחו גם.

 

השקעה בנדל"ן פיזי כן מתאימה לרוב האוכלוסיה. יש לה יתרון  מרכזי אחד , היא הופכת את האדם למשקיע מקצועי לטווח ארוך בעל כורכו לא כי הוא רוצה אלא כי הוא חייב:

הוא חייב לשלם משכנתא, הוא חייב למצוא שוכרים לנכס וכו' וכו', והעיקר הוא לא ימכור את הנכס בכל פעם שמחירי הדירות ירדו  ויגלה סובלנות מופלאה

שאין לו בתחומים אחרים כמו.. בבורסה למשל..  🙃

 

מחירי הדירות לא משתנים מדי יום כמו מחירי המניות, תחשבו שעל כל בניין היה צג עם נתונים שמתעדכנים מדי יום על מחיר הדירה ,  כמה אלפי עסקאות סרק זה היה יוצר במשק?

לכן השקעה בנדל"ן פיזי יכולה להתאים כמענה לאופי האנושי ולא דווקא מהפן הכלכלי.

 

ועוד נקודה למחשבה, במפולת הראשונה בבורסה אנשים רבים לא יהססו למכור את הנכסים שלהם ב20-30% הפסד, זה טבעי.

לשם השוואה, פעם שמעתם על מישהו שמכר את הדירה שלו ב30% הפסד?  אישית לא נתקלתי.

 

עריכה אחרונה ב-29 לאוגוסט, 2021 על ידי TheOne23

[redroze]

בתאריך 28.8.2021 בשעה 21:23, BloodFist כתב:

מסכים, אני לא רוצה לקנות בית, זה לא תורם לי בשלב זה של החיים שום דבר.

ההורים שלי קנו בית למגורים בפעם הראשונה בסביבות גיל 50, לא זיגזגנו בין בתי ספר וכל מיני קשקושים כאלו ואחרים. כל פעם עברנו בית כדי שיתאים לצרכים של המשפחה עד שהייתה הזדמנות לרכוש בית בו ההורים שלי יוכלו גם ״להזדקן״.

לעומת זאת אשתי רוצה לקנות בית גם אם לא למגורים אלא להשקעה כדי ״להיצמד״ לשוק, באופן כללית אני מסכים איתה שזה רעיון לא רע, אם כי שוק הדירות להשקעה לא מוצלח במיוחד היום בארץ (ובלי לספר לי סיפורים על תשואות דימיוניות בארץ בבקשה, מספיק אנשים סביבי מתעסקים בנדלן כולל ההורים שלי, נדיר למצוא היום מציאות)

למה חייב לקנות רק "מציאה"?

כשאתה הולך לבחור איזה רכב לקנות אתה בוחר ברכב שנותנים עליו הנחה הכי גדולה?

[BloodFist]

כשאני הולך לקנות דירה אני אחפש את הדירה עם הכי הרבה ערך מוסף בהכי מעט כסף.

לדוגמא, בנהריה בונים שכונה חדשה ליד הבית חולים, כל דירה דומה לשניה, איזור שכולו בבניה והמון משקיעים כי המחיר זול יחסית.

לעומת זאת אני יכול ללכת לחפש דירה ״ישנה״ אבל במרכז העיר עם כל היתרונות של מרכז העיר, אבל זו לא תהיה דירה חדשה, לא שזה מעניין אותי מכיוון שזו דירה להשקעה ואני אחפש את הדירה שיהיה לי הכי קל להשכיר, שתעלה לי כמה שפחות כסף ברכישה, ושתהיה במצב כמה שיותר טוב.

 

עריכה:

כשאני קונה רכב אני מסתכל מה התקציב שלי, ובודק מה הרכב שהכי עונה על הדרישות שלי שאוכל להשיג במחיר הזה. להבדיל מהרבה אנשים שקונים דירה וקודם כל יבחרו דירה ואח״כ יחשבו איך הם מביאים כסף כדי לקנות אותה.

 

 

עריכה אחרונה ב-30 לאוגוסט, 2021 על ידי BloodFist

[farkash7]

מציאה זה רכישת בית במחיר נמוך מערך השוק שלו.
מה שתיארת זה לא "מציאה". זה פשוט איתור של בית שעונה על כמה שיותר סעיפים בצ'ק ליסט שלך. אם יש לך מספיק כסף הוא יענה על כל הסעיפים, ואם אין לך אתה תתפשר על חלקם.
מיקום למשל זו התפשרות והיא התפשרות מקובלת מאוד שלא מעט אנשים עשו ועושים. חלקם מתחרטים על זה וחלקם לא.
אני לא מכיר אנשים שרוצים לגור בר"ג אבל מחוסר ברירה עוברים לערד.
כן מכיר כאלה (הנה היה אחד כאן בשרשור) שקונים בפ"ת או ראש העין, אז גם אלו שמתפשרים יש להם גבולות, הם לא מתאבדים על דירה כמו שאתם מתארים.

לא מבין מה לא בסדר בלסמן מטרה (דירה) ואז לחשוב איך להשיג אותה. זה לא שונה מלסמן כל מטרה אחרת בחיים ואז להשיג אותה.

עריכה אחרונה ב-30 לאוגוסט, 2021 על ידי farkash7