שוק הנדל"ן מתחיל להתקרר בדרך למטה?

[BloodFist]

תשמע אני בפוזיציה דומה יחסית למדובר (מבחינת שכר) אני בן 30 ואשתי בת 28, יכול לקנות דירה באיזורים שלא הייתי מגדיר כאיזורי ביקוש מבחינתי (קריות, נהריה, חיפה)

לקנות בגוש דן אין לי אפשרות (שם אני גר) אבל מצד שני אני לא מעוניין כרגע לקנות דירה בכלל ואין לי שום לחץ על הנושא (להבדיל מאשתי שקצת יותר לחוצה כי ככה חינכו בבית...)

בגדול אבל אתה צודק, אם אני אהיה סבלני, תוך שנתיים-שלוש של המשך חיסכון אוכל לקנות דירת 4 חדרים ברמת גן/גבעתיים/תל אביב (כמובן תלוי בהרבה משתנים נוספים כמו איזור מדויק וכו').

אבל לא פשוט היום לקנות דירה בגוש דן למי שלא משתכר יפה.

[m3x7r3m3]

לפני 4 דקות, Dimo כתב:

הם יצליחו לקנות דירה אבל זה נראה להם רחוק ולכן זה הופך ל" לא יכולים לקנות דירה".

 

אז זהו, אולי כן, אולי לא.

 

אני יכול להעיד שבשכונה שבה אני גר כרגע, המחירים בשנה האחרונה עלו ביותר מ-10%.

נניח שאנחנו מסתכלים על דירה במחיר של 2 מיליון שקל, זה הון עצמי של 500 אלף שקל, עלייה של 10% אומרת עלייה של 10% נדרשת בהון העצמי.

ירים את ידו מי שחסך כאן בשנה האחרונה 50 אלף שקלים נטו

 

וזה נטו מצב של אנשים שלפני שנה היה להם 500 אלף שקל, ויכלו לקנות דירה ב-2 מיליון, המחיר של הדירה עלה ב-10% ל-2.2 מיליון, וההון העצמי הנדרש ל-550 אלף.

הם בינתיים לא צברו עוד 50 אלף כי בינינו מי צובר בערך 5 אלף בחודש? אז היום הם לא יכולים לקנות את הדירה שהם יכלו לקנות לפני שנה בדיוק.

 

ולכן דווקא השנים האחרונות מראות שאנשים מתרחקים מהיכולת לקנות דירות ולא מתקרבים.

 

לפני 4 דקות, Dimo כתב:

מי החברים שלך, מתי קנו, באיזה גילאים?

 

Great minds think alike.

 

לפני 1 דקה, BloodFist כתב:

בגדול אבל אתה צודק, אם אני אהיה סבלני, תוך שנתיים-שלוש של המשך חיסכון אוכל לקנות דירת 4 חדרים ברמת גן/גבעתיים/תל אביב (כמובן תלוי בהרבה משתנים נוספים כמו איזור מדויק וכו').

 

בדקת בכמה המחירים בכל הערים הללו עלו בשנה האחרונה?

 

אני אגיד יותר מזה, נניח ואנחנו אומרים שלא לכולם צריכה להיות אופציה לקנות בגוש דן - מקובל עליי.

אבל אם לעשירון 9-10 אין אפשרות לקנות בראש העין (!), אז למי אכן יש אפשרות לקנות בראש העין?

עשירון 9-10 צריך לעבור לחריש, עשירון 8 צריך לעבור לקריית גת, עשירון 7 לקריית מלאכי, עשירון 6 לירוחם ועשירון 5 לחורה? וכל זה יהיה נכון למי שנולד אחרי 1985.

מי שנולד לפני 1985 בעשירון 7 יכל לקנות בראשון לציון או בפתח תקווה, עשירון 8 ברמת גן-גבעתיים, ועשירון 9-10 בתל אביב?

[om2]

רובם קנו בפריפריה ולא המרכז הארץ.

(חריש, חדרה, קרית גת, אשקלון וכו')

 

ואני לא רואה סיבה שזוג שמכניס 30 נטו לא יצליח לחסוך חצי מיליון תוך כמה שנים.

אני עם 3 ילדים, 2 מכוניות.

הוצאות חודשיות סביב 13 אלף.

 

נגיד שהם מתפרעים יותר ממני.

מוציאים 18 אלף בחודש.

אפילו 20 אלף!!! 

זה אומר שכל חודש חוסכים 10 אלף.

זה אומר שתוך 4 שנים יש להם הון עצמי של חצי מיליון וזה לבזבזנים.

 

למי שיותר מחושב יעשה את זה גם בשנתיים.

 

 

 

 

[m3x7r3m3]

אז שוב שנשים את זה על הסקאלה, את עשירון 9 שלחת לגור בחריש ואשקלון.

איפה אמורים לגור עשירון 8? איפה עשירון 7? איפה עשירון 6?

 

בחריש זה גם אומר שכל יום עבודה מהמשרד זה לפחות 3 שעות בדרכים, אם לא יותר.

אני חושב שלקחת מישהו בעשירון 9-10 ולהגיד לו לך תגור במרחק של יותר משעה נסיעה מהעבודה - זה לא לגיטימי.

כי אחרת מה נגיד לעשירון 6? שהוא צריך לגור במרחק של 5 שעות נסיעה מהעבודה שלו? איפה הגבול?

 

ולגבי החסכון - אתה מנותק מהמציאות, אבל לגמרי.

ואני לא לוקח בחשבון בכלל את זה שההוצאות עולות משנה לשנה, וזו שוב, עובדה.

 

אבל כמו שאמרתי, אתם יכולים להסתכל מהצד ולהגיד מה שתרצו, עובדתית בסוף תישארו פה הזקנים, עובדי המדינה, ומי שאין לו יכולת לברוח לחו"ל.

עובדתית בסוף השכבה שנקראת היום קטר המשק, יישאר ממנה אולי קרון.

עריכה אחרונה ב-1 לאוגוסט, 2021 על ידי m3x7r3m3

[KoF-sHeLeG]

לפני 12 דקות, om2 כתב:

אני עם 3 ילדים, 2 מכוניות.

הוצאות חודשיות סביב 13 אלף.

 

איך בדיוק?

רק מגורים (משכנתא/שכירות) זה 5-6 אלף ש"ח.

תגלה לי את הסוד...

[om2]

עם חצי מיליון הון עצמי לא קונים בחריש.

קונים עם משכנתא בראש העין 

 

אני מנותק מהמציאות?

אני אומר לך שאני עם 3 ילדים ו2 מכוניות והוצאות סביב 13 אלף.

לא מאמין לי?

לפני 1 דקה, KoF-sHeLeG כתב:

 

איך בדיוק?

רק מגורים (משכנתא/שכירות) זה 5-6 אלף ש"ח.

תגלה לי את הסוד...

שוב, אתה לא חייב לגור במרכז ת"א.

שכירות דירה קטנה (זוג לא צריך יותר מזה) עולה כ3500 שח.

 

לדוגמה.

חבר שהתחתן לא מזמן. שוכר יחידת דיור 2.5 חדרים בתל מונד ב3000 שח.

כולל ארנונה ומים.

אפילו יש להם חצר קטנה.

 

מאמין שעם ילד אחד בוודאות יכולים להמשיך לגור שם.

אולי גם עם 2 שהקטן עד גיל שנה- שנה וחצי.

 

אם לכל עובדי ההיטק בתל מונד זה בסדר לגור שם. די בטוח שגם לזוג צעיר.

 

[m3x7r3m3]

לפני 17 דקות, om2 כתב:

עם חצי מיליון הון עצמי לא קונים בחריש.

קונים עם משכנתא בראש העין 

 

מתי? לפני שנה קונים עם חצי מיליון הון עצמי בראש העין.

וגם בוא, ראש העין זה לא הצנטרום של הפיילה, השכונה הצמודה אליי נמצאת 500 מטר מהקו הירוק, לעבודה בפתח תקווה לוקח לי בערך 45 דקות לכיוון, לאשתי לעבודה ברמת גן לפעמים שעה וחצי.

רק שבמקרה הזה הסקאלה יוצאת קצת פחות דפוקה, מאשר זו שמתחילה עם עשירון 10 בחריש. זה הכל

 

וכן אתה מנותק מהמציאות, עובדה שלא רק אני חושב ככה.

מת להכיר את הזוג חד קרן הזה שמכניס 30 אלף נטו, נולד אחרי 1985 וחוסך 10 אלף שקל כל חודש.

10 שנים אני עובד בהייטק, מכיר הרבה זוגות שמכניסים סכומים כאלה, חלק לא קטן מהם נולדי אחרי 1985, משום מה אף לא אחד חוסך סכום כזה כל חודש.

 

כמה אתה משלם על הוצאות בית (שכירות, ועד, ארנונה, גז, מים חשמל)?

כמה אתה משלם על הילדים? מתחת לגיל 3?

 

איפה אתה גר? איפה אתה עובד?

 

ושוב לשאלה:

האם לגיטימי בעיניך לשלוח מישהו מעשירון 9-10 לגור שעה וחצי או שעתיים מהעבודה?

 

וגם השאלה השנייה נשארה ללא מענה, אם עשירון 9-10 צריך ללכת לגור בחריש ובאשקלון, איפה צריך ללכת לגור עשירון 8? איפה 7? איפה 6?

לפני 17 דקות, om2 כתב:

לדוגמה.

חבר שהתחתן לא מזמן. שוכר יחידת דיור 2.5 חדרים בתל מונד ב3000 שח.

כולל ארנונה ומים.

אפילו יש להם חצר קטנה.

 

מאמין שעם ילד אחד בוודאות יכולים להמשיך לגור שם.

אולי גם עם 2 שהקטן עד גיל שנה- שנה וחצי.

 

Your honor, i rest my case

 

ילד אחד או שניים, עם זוג הורים, ביחידת דיור 2.5 חדרים. אכן, סטארטאפ ניישן 🤣

ואנחנו לא מדברים על זוג חסרי השכלה שעובדים בעבודות של שכר מינימום כן?

שני הייטקיסטים שמרוויחים 30 אלף נטו צריכים לגור ביחידת דיור 2.5 חדרים עם שני הילדים שלהם 

ואחרי זה אתה שואל אם אתה מנותק מהמציאות.

 

שוב ההשלכה של זה על שאר העשירונים - עשירון 9 יגורו ביחידת דיור 2.5 חדרים, לא בתל מונד אלא בעפולה, עשירון 8 יגורו בחדר אצל ההורים שלהם עם שני הילדים שלהם, עשירון 7 יגורו במרפסת של ההורים שלהם

עריכה אחרונה ב-1 לאוגוסט, 2021 על ידי m3x7r3m3

[BloodFist]

M3X אנחנו חוסכים עם המון מאמץ והתייעלות סד"ג של 7500 בחודש (פעם בכמה חודשים אם מצטבר בעו"ש דואגים גם לנצל את זה כתוספת לחיסכון)

משלם שכ"ד 6300, ארנונה דו חודשי 1200... חשמל, מים סטנדרטי. אבל אנחנו בלי ילדים, עם ילדים או שנקצץ הוצאות של מותרות (או שיקוצצו לבד בעקבות פחות זמן פנוי...)

או שזה יקוצץ מהחיסכון החודשי. אין יותר מדי חוכמות...

קשה מאוד לחסוך על מנת לקנות באיזורי הביקוש

[om2]

אני גר בחדרה.

בבניין אומנם ישן. אבל שיפצתי את הבית ברמה גבוה.

 

אני לא מכניס משכורת של הייטק.

גם לא קרוב לזה.

ביחד אנחנו מצליחים להכניס סביב 15 נטו.

 

משכנתא עולה לי סביב 3000 אלף.

מעון סביב 2000 

רכבים עולים בממוצע סביב 2500 בחודש (כולל הכל)

קניות  אוכל לבית 3000-4000

והוצאות דיור (ארנונה/מים/חשמל/ועד בית) עוד 1000 שח לחודש.

 

ואפילו מצליחים לחסוך קצת כל חודש.

 

כן. יש חודשים שמוצאים מעט יותר.

 

אז באמת שאני לא יכול להבין איך מישהו שמכניס 25-30 נטו לא מצליח לחסוך כמעט 10 אלף.

 

 

 

 

 

[farkash7]

איזה שני רכבים עולים 2500 בחודש כולל הכל?

איזה מעון עולה 2000 שקל? אולי לילד אחד וגם זה לא ברור לי איך.

משכנתא 3000? תזכיר לי מתי קנית את הבית ובכמה?

 

ילדים זה 3k לראש רק גן. לא מבין איפה אתם חיים באמת. אתם לא מחוברים למה שקורה פה.

דירות שלפני שנתיים עלו 1.5-1.6 עכשיו עולות 1.7-1.8.

הדרך מפה לגיליוטינות/בריחה המונית היא קרובה.

 

אם הייתי בעל נכסים במקום להתלונן על מיסוי על נדלן בישראל (עזות מצח) כמו הבחור מלפני כמה עמודים הייתי מסתכל מאחורי הגב לבדוק שלא הציבו את הגליוטינה, ושוב אין לי דבר נגד משקיעים אבל מה שקורה פה בשנים האחרונות הוא הזוי, ולא אני לא חושב שזה השתנה כי הכל נעשה בחסות המדינה.

 

הקפאת משכנתאות? הורדה של מיסוי משקיעים? הזיה הזיה.

 

עריכה אחרונה ב-1 לאוגוסט, 2021 על ידי farkash7

[m3x7r3m3]

לפני 18 דקות, BloodFist כתב:

M3X אנחנו חוסכים עם המון מאמץ והתייעלות סד"ג של 7500 בחודש (פעם בכמה חודשים אם מצטבר בעו"ש דואגים גם לנצל את זה כתוספת לחיסכון)

משלם שכ"ד 6300, ארנונה דו חודשי 1200... חשמל, מים סטנדרטי. אבל אנחנו בלי ילדים, עם ילדים או שנקצץ הוצאות של מותרות (או שיקוצצו לבד בעקבות פחות זמן פנוי...)

או שזה יקוצץ מהחיסכון החודשי. אין יותר מדי חוכמות...

קשה מאוד לחסוך על מנת לקנות באיזורי הביקוש

 

או, עכשיו אנחנו מדברים.

נניח ונולד ילד, פוף 3 אלף בחודש הלכו להם.

ועוד לא קנית לו טיטולים, מטרנה, בגדים, נעליים (חכה שתגלה שהילד גודל 2-3 מידות נעליים כל שנה), חשבון המים גדל (מה לעשות), וגם החשמל.

וזה בלי לקחת בחשבון הוצאות חד פעמיות, צריך עגלה? צריך כיסא בטיחות לרכב? צריך עריסה? מיטה? מיטת מעבר?

האישה יצאה לחופשת לידה וקיבלה רק חלק בתשלום? תוריד חודשיים וקצת את המשכורת שלה מההכנסה.

והופ ילד עלה לך בקלות, בקלות 150K נניח 3000 לחודש על גן פרטי (לגני ויצ"ו ונעמ"ת אתם גם ככה לא זכאים חהחהחה) מגיל 6 חודשים ועד 3 שנים (לפחות 3 שנים, בפועל זה יוצא יותר לרוב חודשים, הילדה שלי עכשיו מסיימת גן פרטי ועולה לגן עירייה, היא בת 3 ו-4 חודשים). זה לבד יוצא בערך 90 אלף שקל

 

לפני 15 דקות, om2 כתב:

אני גר בחדרה.

 

עכשיו אנחנו מתחילים לדבר.

 

לפני 15 דקות, om2 כתב:

משכנתא עולה לי סביב 3000 אלף.

 

בכמה קנית ומתי?

 

ממה שאני רואה כרגע בחדרה זה מחירים של 1.3 מיליון ומעלה בערך ל-4 חדרים, שזה אומר יותר מ-300 אלף שקל הון עצמי.

 

לפני 15 דקות, om2 כתב:

מעון סביב 2000 

 

לכמה ילדים? בראש העין המחיר הוא בערך 3000 לילד, אחד.

 

לפני 15 דקות, om2 כתב:

אז באמת שאני לא יכול להבין איך מישהו שמכניס 25-30 נטו לא מצליח לחסוך כמעט 10 אלף.

 

כי אתה מסתכל על ההוצאות שלך, בתור מי שגר בפריפריה, עם הוצאות של פריפריה.

שזה סבבה, למי שגר בפריפריה.

 

אני אומר לך בכנות, 10 שנים אני בהייטק, ועוד לא פגשתי את הזוג חד קרן הזה שאתה מדבר עליו שחוסך 10 אלף, אלא אם אתה מדבר על שכבה של בכירים, אבל גם כבר מאיון עליון, לא עשירון.

 

לפני 12 דקות, farkash7 כתב:

ילדים זה 3k לראש רק גן. לא מבין איפה אתם חיים באמת. אתם לא מחוברים למה שקורה פה.

דירות שלפני שנתיים עלו 1.5-1.6 עכשיו עולות 1.7-1.8.

הדרך מפה לגיליוטינות/בריחה המונית היא קרובה.

 

זה עוד מצב טוב, הנה דוגמא לדירות שהסתכלתי עליהן בשנים האחרונות:

פנטהאוז בראש העין, מחיר בסוף 2019 - 3 מיליון שקל, מחיר היום - 4.7 מיליון.

דירת גן בראש העין, מחיר לפני שנה וחצי - 2.3 מיליון, מחיר לפני חצי שנה - 2.5 מיליון, מחיר היום - 3.2 מיליון.

דירת 5 חדרים בראש העין - מחיר לפני שנה וחצי - 1.7 מיליון, לפני חצי שנה - 1.9 מיליון היום - 2.3 מיליון.

מיני פנטהאוז בראש העין - מחיר לפני שנה וחצי - 1.9 מיליון, לפני חצי שנה - 2.2 מיליון, היום - 2.5 מיליון (אם תמצא בכלל).

דירת גן בת 30 שנה, בבניין בן 30 שנה (אמנם משופצת יפה, אבל אין ממ"ד, יש מקלט), בלי חנייה, מחיר לפני שנה - 1.7 מיליון, נמכרה ב-2.3 מיליון.

דירת 4 חדרים בשכונה חדשה, מחיר לפני שנה וחצי - 1.8 מיליון, היום - 2.2 מיליון.

 

ד"א למה גיליוטינות או בריחה המונית? קודם בריחה המונית ע"י מי שיכול, ואחרי זה הנותרים יאיישו את הגיליוטינות 🤣

 

אבל כמו שאמרתי להם, זה משהו שמי שנולד לפני 1985 פשוט לא יבין, כי הוא לא רואה את מחירי הדירות וההון העצמי הנדרש עולים בקצב גבוה ממה שהוא חוסך.

 

לפני 12 דקות, farkash7 כתב:

אם הייתי בעל נכסים במקום להתלונן על מיסוי על נדלן בישראל (עזות מצח) כמו הבחור מלפני כמה עמודים הייתי מסתכל מאחורי הגב לבדוק שלא הציבו את הגליוטינה, ושוב אין לי דבר נגד משקיעים אבל מה שקורה פה בשנים האחרונות הוא הזוי, ולא אני לא חושב שזה השתנה כי הכל נעשה בחסות המדינה.

 

לגמרי.

 

עוד מילא מי ששוכר ומשכיר, אבל מי שעשה מזה עסק? עוד לא שמעתי סיבה אחת הגיונית למה שלא ישלם על זה מסים.

עריכה אחרונה ב-1 לאוגוסט, 2021 על ידי m3x7r3m3

[farkash7]

לפני 9 דקות, m3x7r3m3 כתב:

ממה שאני רואה כרגע בחדרה זה מחירים של 1.3 מיליון ומעלה בערך ל-4 חדרים, שזה אומר יותר מ-300 אלף שקל הון עצמי.

דירה חדשה מקבלן בחדרה ב1.3? אין חיה כזו. אולי בבית אליעזר שזה בקיבינימט. חוץ מזה מדובר בחרא של עיר, אומר את זה בתור תושב. נגישות ותחבורה ברמה של עזה.

עריכה אחרונה ב-1 לאוגוסט, 2021 על ידי farkash7

[m3x7r3m3]

מה פתאום קבלן? דירה יד שנייה 4 חדרים!

 

ומכיוון שאת חדרה אני לא מכיר, אז גם אין לי מושג עד כמה היא ישנה.

סתם בבדיקה מקרית לקחתי דירה בתרנ"א 25, רוצים עלה 1.35, מדלן לא סגור בדיוק מתי בנו את הבניין, אם זה 1980, 1990 או 1998 או 1995 או 1993 וכו'.

אבל ככה או ככה אנחנו מדברים על דירה בת יותר מ-20 שנה.

עריכה אחרונה ב-1 לאוגוסט, 2021 על ידי m3x7r3m3

[SlowRide]

לפני כשעה, om2 כתב:

רובם קנו בפריפריה ולא המרכז הארץ.

(חריש, חדרה, קרית גת, אשקלון וכו')

 

ואני לא רואה סיבה שזוג שמכניס 30 נטו לא יצליח לחסוך חצי מיליון תוך כמה שנים.

אני עם 3 ילדים, 2 מכוניות.

הוצאות חודשיות סביב 13 אלף.

 

נגיד שהם מתפרעים יותר ממני.

מוציאים 18 אלף בחודש.

אפילו 20 אלף!!! 

זה אומר שכל חודש חוסכים 10 אלף.

זה אומר שתוך 4 שנים יש להם הון עצמי של חצי מיליון וזה לבזבזנים.

 

למי שיותר מחושב יעשה את זה גם בשנתיים.

 

 

 

 

לא כולם יכולים לעבוד בפריפריה ולהרוויח את אותם סכומים שם. לעשות יוממות מהפריפריה לת"א זה קשוח ולא זול אם זה ברכב.

13k הוצאות עם 3 ילדים ו2 רכבים זה סכום שאפשר רק לחלום עליו בגוש דן. זה בערך הוצאות של משפחה עם תינוק אחד ורכב אחד שבקושי זז.

עריכה אחרונה ב-1 לאוגוסט, 2021 על ידי SlowRide

[Blaz00r]

לפני שעה, m3x7r3m3 כתב:

 

מה מה?

הדור הבא של ההייטקיסטים, זה שהיום בני פחות מ-30, לא יוכלו לקנות כאן דירה, והרילוקיישן נמצא במרחק כמה הקלקות מפה, לא יהסס.

וזה לא דיבור באוויר, זה מה שאני רואה מסביבי קורה. זה עדיין זרזיף ולא נהר, אבל זה קורה.

כן כן... ספר לי כמה פשוט זה לעשות רילוקיישן, כמה קליקים... ככה מהיום למחר קמים ועוזבים

יש המון גורמים אחרים שגורמים לאדם לקום ולעשות רילוקיישן, מחירי הדיור פה אמנם לא תורמים אבל גם לא הגורם המרכזי (אם כבר, אז להכניס את זה תחת גורם-על של "יוקר המחיה" זה יותר הגיוני). הזרזיף שאתה רואה ישאר זרזיף (וגם אם יהפוך נהר, זה לא יהיה בגלל מחירי הדיור). יותר סביר שאנשים יבינו שלא חייב שתהיה להם בעלות על דירה (כמו במקומות אחרים בעולם) מאשר שנראה פה הגירה המונית

 

אגב יש הבדל עצום בין "לשקול רילוקיישן" לבין לעשות רילוקיישן בפועל. אנשים אוהבים לברבר את עצמם לדעת