מי יותר טוב לישראל, טראמפ או טראמפ?

[sronis]

רוזי אודונול נראית כמו פרה ומדברת כמו נהג משאית. זאת עובדה.

 

אין ספק שברגע זה ניצחת בדיון.

 

הרבה זמן פנוי יש להיפסטרים.

 

חמש מילים לא קשורות לכלום.

[ChemGuy85]

אני לא מכיר מודל הבעלות והשקעה של Trump Organization, אבל השקעה בחברה לא בהכרח הופכת אדם למקבל החלטות. בתור נשיא הוא כן יכול להנהיג מדיניות שתקשה על חברות להוציא מפעלים מארצות הברית.

 

בנוגע לעובדים זרים: הגישה שלך כלפי מהגרים לא תחזיק מים ברגע שיפגעו בסיר הבשר שלך. קל לטעון שמסתננים לא פוגעים באוכלוסיה המקומית כי ישראלים ממילא לא רוצים לעבוד בעבודות מהסוג הזה. אנשים בשולי החברה נמצאים בשולי החברה כי הם יכולים לעבוד רק במשרות מהסוג הזה ובגלל מסתננים אפשרויות התעסוקה שלהם עוד יותר מצטמצמות.

[יבגניפ]

אני לא מכיר מודל הבעלות והשקעה של Trump Organization, אבל השקעה בחברה לא בהכרח הופכת אדם למקבל החלטות. בתור נשיא הוא כן יכול להנהיג מדיניות שתקשה על חברות להוציא מפעלים מארצות הברית.

השקעה לא הופכת אותו למקבל החלטות. השקעה ב90 מיליון דולאר בקונצרנים בינלאומיים, תוך דיבורים על גניבת עבודות מאמריקה זה קשקוש אחד גדול וצבוע. הוא צריך להיות נשיא כדי להקים את טרייק במקום נייק, ולהחזיק מפעלים רק באמריקה? אבל זה לא יקרה. בחיים. כי כמו כל איש עסקים, שחי בעולם הכלכלה החופשית והגלובלית, גם הוא רוצה בעיקר למקסם רווחים.

בנוגע לעובדים זרים: הגישה שלך כלפי מהגרים לא תחזיק מים ברגע שיפגעו בסיר הבשר שלך. קל לטעון שמסתננים לא פוגעים באוכלוסיה המקומית כי ישראלים ממילא לא רוצים לעבוד בעבודות מהסוג הזה. אנשים בשולי החברה נמצאים בשולי החברה כי הם יכולים לעבוד רק במשרות מהסוג הזה ובגלל מסתננים אפשרויות התעסוקה שלהם עוד יותר מצטמצמות.

אתה עדיין לא מבין את הטענה שלי.

אין לי חיבה מיוחדת למהגרים לא חוקיים ממקיסיקו, או פליטים מאפריקה בישראל.

שים לב שבארץ, למשל, מירי רגב כועסת על אפריקאים ובאותה הנשימה מבקשת להביא עוד עובדים זרים לישראל.

למה? כי הכל זה שיקולים כלכליים. ומי שמכתיב את הטון בהקשר הזה, הם בעלי החברות - לא מרוויחי שכר המינימום ומטה.

טראמפ משקיע בקונצרנים שהפכו לבינלאומיים, כי זה חלק מהכלכלה החופשית והתפיסה שבערך הכל לגיטימי כדי למקסם רווחים.

הבעלים של ארומה מתחת למשרד שלי מעדיף לשלם לאפרקאים, כי זה ממקסם את הרווחים שלו.

זה הכל אותו דבר, רק ברמות או בסכומים שונים.

הבחירה כמה לשלם ולמי היא לא אצל המהגר, או הפועל הישראלי או האמריקאי. היא אצל בעלי ההון. וטראמפ הוא אחד מהחזקים שבהם.

 

אגב, אתה מכיר אנשים שנמצאים בשולי החברה? מנקים בארומה לא בשולי החברה. זה סתם אנשים עניים.

יאללה, ההיפסטר הולך לשתות את הקפה ההפוך שלו על דיזנגוף, לפני שיתחילו עם החפירות שם.

עריכה אחרונה ב-11 לנובמבר, 2016 על ידי יבגניפ

[ישה]

לאור התשובות של חטופי טראמפ שרמתם מתדרדרת מרגע לרגע

 

פרשתי.

 

המאמר של דהמרקר מסביר טוב מאוד את הנתונים ואת הסיבות להם.

 

איחלתי לנשיא הצלחה

 

הצלחתו / כשלונו ישפיעו על כל העולם

[ChemGuy85]

90 מיליון דולר השקעה זה כלום ושום דבר בעולם התאגידים. חוץ מזה, למה טראמפ בכובע של איש עסקים חייב לפתוח מפעלי טקסטיל בארצות הברית? טראמפ איל נדל"ן, לא איל הנעלה והלבשה. בתחום הפעילות שלו הוא בהחלט בנה בארצות הברית:

 

http://www.trump.com/real-estate-portfolio/

 

הוא העסיק עובדים מכל קשת האוכלוסייה החל מפועלי בניין ועד מהנדסים ואדריכלים.

[יבגניפ]

מה שישה אמר.

אחלתי לחיילים בהצלחה.

[martines]

אין ספק שברגע זה ניצחת בדיון.

ממתי דיון זה תחרות ?

לפי ההגדה זה "החלפת דעות בדיבור או בכתב סביב נושא מסויים."

[mill3r]

עוד לא הבנת שההגיון של השמאל לא ממש הגיוני?

[sronis]

ממתי דיון זה תחרות ?

לפי ההגדה זה "החלפת דעות בדיבור או בכתב סביב נושא מסויים."

 

תודה לך על השיעור בסמנטיקה.

 

עוד לא הבנת שההגיון של השמאל לא ממש הגיוני?

 

או, שוב אנחנו בשמאל נגד ימין. ממש עידן הרדידות - כל דבר מופשט לכן ולא. מה לעשות והחיים מסובכים יותר מימין ושמאל...

[martines]

האם טראמפ הוא באמת כל כך איום כמו שמציירים אותו?

 

נחמיה שטרסלר

 

האמת היא שלא הופתעתי. הייתי אפילו די משועשע לנוכח כמה מחברי שנכנסו להלם. הם בנו לעצמם עולם דמיוני, מבוסס על סקרים מוטים ותקשורת מגויסת, והוא קרס בבת אחת ב–5 לפנות בוקר, כאשר התברר שדונלד טראמפ יהיה הנשיא הבא של ארה"ב. הערכתי מראש שכך יקרה. הם יכולים להעיד על כך.

את השיעור למדתי מבריטניה. לפני חמישה חודשים היא הצביעה בעד יציאה מהאיחוד האירופי, בניגוד לכל הסקרים ועל אפה וחמתה של התקשורת. ראיתי את זה קורה גם אצלנו, בבחירות לפני שנה וחצי — ולמדתי את הלקח: העולם השתנה. אנחנו חיים בעידן חיסול האליטות, ומי שידבק בקונוונציות הישנות ייכשל בהבנת המציאות.

היום בעיתונים אפשר לקרוא סדרה ארוכה של נבואות זעם על מה שצפוי לארה"ב ולעולם תחת טראמפ. נו. גם זה היה צפוי. נו, גם זה מופרז מאוד.

בבריטניה היה מדובר במאבק על דמותה של הממלכה, מאבק בין המרכז לפריפריה, בין לונדון ומנצ'סטר לבין ערי השדה, בין הצעירים שרואים את עצמם כאזרחי העולם ומאמינים בהגירה חופשית, לבין אלה שהמהגרים לקחו להם את מקומות העבודה. זה היה ניצחון הפריפריה, ניצחון "אוכלי הלפת", שרצו לחזור לערכים הישנים ולמדינת הלאום. "אוכלי הלפת" ניצחו את מדינת לונדון, כמו שה–Rednecks ׂניצחו את מדינת ניו יורק.

הלבנים בני המעמד הבינוני, אנשי הצווארון הכחול, חסרי ההשכלה האקדמית, הרגישו שגונבים להם את ארה"ב מתחת לידיים. הם סירבו להמשיך ולממן את המשפחות החד־הוריות השחורות (55%! מכלל המשפחות השחורות). הם לא רוצים לממן את שירותי הבריאות של אלה שלא עובדים מבחירה. הם גם לא מעוניינים בתחרות מצד המהגרים ממקסיקו, שמורידים את שכרם.

הם חיים בהרגשת קיפוח נוראית. הם שונאים את המתעשרים החדשים מוול־סטריט. הם רואים את הממסד המושחת בוושינגטון, שהופך כל פוליטיקאי למיליונר. מדברים אתם על שיעור אבטלה נמוכים, אך אצלם אין עבודה והשכר נשחק. הם נמצאים מחוץ למעגלי הכוח, מחוץ למעגלי הבונוסים, והפערים הכלכלייים בינם לבין ניו יורק רק הולכים וגדלים.

לכן הם אהבו כל כך את טראמפ. הוא לא פוליטיקאי. הוא עשה את עיקר כספו לבד. הוא גם לא פוליטקלי־קורקט. הוא מדבר אתם בגובה העיניים, לא מתנשא. הוא אומר את האמת שלו, אפילו אם היא בוטה ולעתים מגעילה. הוא ההיפך מהילרי קלינטון, שהיא בשר מבשרו של הממסד הוושינגטוני.

קלינטון היא בעצם הגרסה האמריקאית של זהבה גלאון מבחינה כלכלית. היא בעד הגדלת מעורבות הממשל במשק כמו גם הגדלת נטל המס, בעד חלוקת בולי מזון וסובסידיות ל"חלשים", ובעד כל מיני מגבלות ורגולציה. היא גם נגד הסכמי הסחר שיש לארה"ב עם העולם. אלה דברים שמנוגדים לאתוס האמריקאי של יוזמה חופשית ונטילת אחריות אישית של אדם על חייו.

טראמפ הוא ההיפך ממנה. הוא עשה את עיקר הונו לבד, ולא דרך "קרן קלינטון" המושחתת, עמוסת "התרומות", שמימנה 10 שנים (!) את בתה צ'לסי. הוא בעד כלכלה חופשית. הוא אמר שהוא יפחית מסים כפי שלא הופחתו מאז ימי רונלד רייגן, בתחילת שנות השמונים. הוא הבטיח שיקצץ בביורוקרטיה וברגולציה, כדי שמפעלים אמריקאיים לא יעזבו לסין.

הוא גם הבטיח שיפגע בהסכמי הסחר וימנע יבוא שפוגע במפעלים בארה"ב. וזה עומד בסתירה מובהקת לתפיסת העולם הרפובליקנית. אבל אולי בנקודה זו הוא יתעשת, ילמד, ובפועל לא יפגע בסחר ובגלובליזציה.

טראמפ הוא מקבילו של בנימין נתניהו, שמנצח בבחירות פעם אחר פעם לא עקב עמדותיו בנושא ההתנחלויות ואיראן, אלא משום שהוא מייצג את הדפוקים והפריפריה, שמרגישים מקופחים, ששונאים את שינקין וצפון תל אביב. הוא מנצח משום שהוא אאוטסיידר. משום שהוא לא חלק מהאליטות. הוא מנצח משום שהוא אנטי־ממסדי, והממסד היה ונשאר מפא"י, התקשורת, האקדמיה ובית המשפט העליון, שהם כולם ביחד לא נותנים לו למשול.

אז מה אם הוא ראש הממשלה כבר 10 שנים.

[חן ג.]

נחמיה שטרסלר הוא כתב כלכלי. אבל מדינאות היא לא רק כלכלה (אני כבר קובע תור לקבל מכות מדוקטור יוסי מן).

 

טראמפ נבחר בגלל הכוח הרטורי העצום שיש לאמירות כמו ״we will make America great again״. בעידן שבו ארצות הברית, למראית עין, מתקפלת בפני רוסיה, סין וגלי המהגרים, זה לא עניין של מה בכך.

עריכה אחרונה ב-11 לנובמבר, 2016 על ידי חן ג.

[ליין מן]

וביבי מנצח בגלל: כי השמאל..

תומך בסודנים בדרום ת"א על-חשבון.

כי השמאל מפגין נגד ביבי אשר נלחם בטרור המגיע מעזה.

(ועושה זאת בזמן המלחמה, כאשר חיילים נפגעים ונהרגים)

 

כי השמאל מוציא את דיבת הארץ רעה - ומאחר ולא הצליח לשכנע את תושבי ישראל

הוא לא מכיר בתוצאות הבחירות בישראל - לכן הוא פונה לשאר העולם

במטרה לשנות את תוצאות הבחירות.

כי השמאל יודע להסביר, מדוע העם לא חכם (טיפש) , ולכן הם יעזבו את הארץ.

כי חלק משמאל עזב את הארץ ועושה חיים בלטביה.

כי .. יבגני יחזור להגיב בדיון.

 

 

אייל.

[בנצי]

וביבי מנצח בגלל: כי השמאל..

תומך בסודנים בדרום ת"א על-חשבון.

כי השמאל מפגין נגד ביבי אשר נלחם בטרור המגיע מעזה.

(ועושה זאת בזמן המלחמה, כאשר חיילים נפגעים ונהרגים)

 

כי השמאל מוציא את דיבת הארץ רעה - ומאחר ולא הצליח לשכנע את תושבי ישראל

הוא לא מכיר בתוצאות הבחירות בישראל - לכן הוא פונה לשאר העולם

במטרה לשנות את תוצאות הבחירות.

כי השמאל יודע להסביר, מדוע העם לא חכם (טיפש) , ולכן הם יעזבו את הארץ.

כי חלק משמאל עזב את הארץ [emoji38] ועושה חיים בלטביה.

כי .. יבגני יחזור להגיב בדיון.

 

 

אייל.

קבל ח"ח

[vadim6385]

טראמפ הוא מקבילו של בנימין נתניהו, שמנצח בבחירות פעם אחר פעם לא עקב עמדותיו בנושא ההתנחלויות ואיראן, אלא משום שהוא מייצג את הדפוקים והפריפריה, שמרגישים מקופחים, ששונאים את שינקין וצפון תל אביב. הוא מנצח משום שהוא אאוטסיידר. משום שהוא לא חלק מהאליטות. הוא מנצח משום שהוא אנטי־ממסדי, והממסד היה ונשאר מפא"י, התקשורת, האקדמיה ובית המשפט העליון, שהם כולם ביחד לא נותנים לו למשול.

לי אישית טראמפ מזכיר את יאיר לפיד בדיוק מהסיבות האלה, ולמה הוא קיבל 30 מנדטים בבחירות הקודמות, בדיוק מאותן סיבות שצוינו כאן, שהוא מייצג לא את הממסד הרקוב, אלא מי שהגיע מבחוץ בזכות עצמו.

 

רק שהוא מייצג לא את ה"דפוקים מהפריפריה", אלא את מעמד הביניים. ה"דפוקים מהפריפריה" ימשיכו להצביע ביבי/ש"ס, כי הם במקום לעבוד ולהרוויח, מעדיפים לבכות ולקבל. לפיד משך לקלפיות סוג אחר של אנשים, אלה שמעדיפים לעבוד ולהרוויח, ואין להם עצבים לפוליטיקה בדרך כלל (עד גבול מסויים, תראו לי ישראלי שלא אוהב פוליטיקה), ודיבר אליהם בשפה שלהם, אפילו ויתר על רכב חברה, והעדיף להתנייד באוטו הפרטי שלו.

 

אני חושב שסוד ההצלחה של טראמפ זה שהוא פונה בדיוק לאותו המעמד היצרני, שמעדיף לעבוד ולהרוויח, ולא לבכות ולקבל.

[sronis]

מה ח"ח, אתה לא מבין כמה מגוחך זה להאשים את השמאל בכך שביבי בשלטון?

ביבי צריך להיות בשלטון בגלל שרוב העם מאמין ביכולת שלו להוביל את המדינה לכיוון הנכון, לא בגלל ש"צד" אחד (כאילו שבאמת יש צדדים - הרי כולנו רוצים אותו הדבר) לא רוצה שה"צד" השני יהיה בשלטון...

 

וזה בלי לדבר בכלל על כמה לא קשור זה לומר שהשמאל תומך בסודנים, מפגין נגד הממשלה בזמן המלחמה או לא מכיר בתוצאות הבחירות בישראל. נו באמת...