מי יותר טוב לישראל, טראמפ או טראמפ?

[malcishua]

נו באמת, אתה עושה את עצמך לא מבין ? או שאתה צוחק ?

מבחינה ריאלית המצב שנוצר הוא שהטלת הווטו מצד ארה"ב הוא מעשה של חוסר התערבות, כי היא לא מאפשרת לפלסטינאים ולמוסלמים ולרוב של מדינות אנטישמיות להתערב בעניינים הפנימיים של ישראל, ולהטיל על ישראל חוקים שאי אפשר לעמוד בהם, להטיל בעקבותם גזירות וחרמות כאלה שימוטטו את ישראל.

הטלת הוטו מצד ארה״ב היא התערבות אקטיבית (ויש יאמרו גסה ובוטה) במדיניות של מועצת הבטחון. היא ניצלה את זכות הוטו שלה בכל פעם כדי להציל את ישראל למרות שרוב (אם לא כל) המדינות האחרות הצביעו נגד ישראל. רה״מ שלנו חשב לתומו - ונראה מהדיון כאן שכך גם עדת המעריצים שלו - שההתערבות הזו מובטחת לו אוטומטית ולא משנה מה יעשה. המציאות טפחה על פניו ברעש גדול.

[gadik6]

אתה כזה פתי.

עוד פתי

ואתה אפילו פתי

...

אתה נשמע כמו ילד בן 5. "אבל אני רוצה!!!".

 

...ויש לו מניירות טוויטר של ילדה בגיל ההתבגרות.

 

איך אומרים באנגלית? It takes one to know one?

 

אגב, רק לי זה הזכיר את זה (החל מדקה 1:30):

 

[shugiflex]

הטלת הוטו מצד ארה״ב היא התערבות אקטיבית (ויש יאמרו גסה ובוטה) במדיניות של מועצת הבטחון. היא ניצלה את זכות הוטו שלה בכל פעם כדי להציל את ישראל למרות שרוב (אם לא כל) המדינות האחרות הצביעו נגד ישראל. רה״מ שלנו חשב לתומו - ונראה מהדיון כאן שכך גם עדת המעריצים שלו - שההתערבות הזו מובטחת לו אוטומטית ולא משנה מה יעשה. המציאות טפחה על פניו ברעש גדול.

 

נעשית כל הזמן פעילות דיפולמטית אקטיבית באו"ם כדי למנוע מהצבעות כאלה לעלות. לולא זכות הווטו האו"ם לא היה קיים כי אז רוסיה וסין (שגם להן זכות כזו) היו עוזבות אותו. אם כבר המציאות טפחה על פניו של מישהו ברעש גדול הרי זה אובמה שיצטרך לחפוף את טראמפ בדרך החוצה מהחדר הסגלגל.

[ChemGuy85]

אתה מדבר כאילו אובמה הפסיד לטראומה בבחירות. אובמה עוזב את הבית הלבן אחרי שתי קדנציות ושיעור תמיכה מכובד.

[Night Driver]

נו באמת, אתה עושה את עצמך לא מבין ? או שאתה צוחק ?

מבחינה ריאלית המצב שנוצר הוא שהטלת הווטו מצד ארה"ב הוא מעשה של חוסר התערבות, כי היא לא מאפשרת לפלסטינאים ולמוסלמים ולרוב של מדינות אנטישמיות להתערב בעניינים הפנימיים של ישראל, ולהטיל על ישראל חוקים שאי אפשר לעמוד בהם, להטיל בעקבותם גזירות וחרמות כאלה שימוטטו את ישראל.

 

כשאתה מחזיק בשטח שהוא לא שלך (לא בגלל העולם אלא בגללך. אתה לא סיפחת אותו על כל המשתמע מכך) ועושה בו כרצונך תוך התעלמות מוחלטת מכל העולם ואשתו בניגוד לכל חוק בינלאומי אתה מצפה שמישהו יגן עליך?

 

העולם לא אנטישמי אלא העולם קבע שבגלל שיו"ש הם לא חלק ממדינת ישראל הישובים הישראלים שם לא חוקיים. קבעו מזמן אותו הדבר גם לגבי קפריסין הטורקית אז זה גם בגלל אנטישמיות?

 

הגזירות והחרמות גם אם יבואו לא ימוטטו את ישראל אלא יגרמו לה סוף סוף לגדל שק אשכים ולהחליט מה היא עושה עם השטחים. או שנספח אותם ונהפוך סופית ורשמית למדינה דו לאומית או שנצא משם ונהפוך למדינה יהודית קטנה יותר.

[ChemGuy85]

אמת. אי אפשר לרצות להשתייך לקהילה המערבית ולהמשיך להתנהג כמו דיקטטורה באפריקה. רוצים להמשיך להחזיק בשטחים? אין בעיה, אבל יהיו לזה השלכות.

[shugiflex]

שמתי לב שחלק נכבד מהתגובות כאן נובעות מאי הבנת הנקרא.

הסבר לדברי: לאחר חצי שנה של סקרים שהראו בבירור על נצחונה של קלינטון, והתגייסות של אובמה כדי לעזור לה, הגיע יום הבחירות בו המציאות טפחה על פניהם וטראמפ נבחר כנגד כל הסקרים.

[gadik6]

העולם לא אנטישמי אלא העולם קבע שבגלל שיו"ש הם לא חלק ממדינת ישראל הישובים הישראלים שם לא חוקיים. קבעו מזמן אותו הדבר גם לגבי קפריסין הטורקית אז זה גם בגלל אנטישמיות?

 

שמע, אפשר להתווכח על כך אם לא אוהבים את ישראל אך ורק (או בעיקר) בגלל ההתנחלויות ו"הכיבוש", אבל לעצום עיניים ולהגיד שאין אנטישמיות, או שהאו"ם לא מוטה?

 

בבקשה, 223 החלטות באו"ם כנגד ישראל ב-6 השנים האחרונות. לגיטימי סך הכל, לא?

 

אגב, אני גם לא חושב שצריך להמשיך ולהחזיק בשטחים במעמדם הנוכחי, רק שאני גם לא חושב שאחרי שנצא משם, ונאפשר להם להקים מדינה "פלשתינית", זה ישנה בהרבה את היחס אלינו בעולם, או את רמת הלגיטימציה שאנו נקבל על מנת להילחם בטרור הערבי ביהודה ושומרון, כשהוא יבוא.

[ChemGuy85]

שמתי לב שחלק נכבד מהתגובות כאן נובעות מאי הבנת הנקרא.

הסבר לדברי: לאחר חצי שנה של סקרים שהראו בבירור על נצחונה של קלינטון, והתגייסות של אובמה כדי לעזור לה, הגיע יום הבחירות בו המציאות טפחה על פניהם וטראמפ נבחר כנגד כל הסקרים.

 

הילארי קיבלה 3 מיליון קולות יותר מטראמפ. היא הפסידה בגלל שיטת האלקטרונים. אמריקאים רצו את הילרי ובגדול היו מרוצים מאובמה. אז איזה מציאות בדיוק טפחה על פניהם?

[netco]

כשאתה מחזיק בשטח שהוא לא שלך (לא בגלל העולם אלא בגללך. אתה לא סיפחת אותו על כל המשתמע מכך) ועושה בו כרצונך תוך התעלמות מוחלטת מכל העולם ואשתו בניגוד לכל חוק בינלאומי אתה מצפה שמישהו יגן עליך?

 

העולם לא אנטישמי אלא העולם קבע שבגלל שיו"ש הם לא חלק ממדינת ישראל הישובים הישראלים שם לא חוקיים. קבעו מזמן אותו הדבר גם לגבי קפריסין הטורקית אז זה גם בגלל אנטישמיות?

.

 

שתי הערות:

1. לא ברור לי בכלל מאיפה הקביעה הנחרצת שזה מנוגד לחוק הבינלאומי. גם אם משום מה האו"ם מפרש ככה את אמנת ז'נבה הרביעית כלפי ישראל ובכן זו פרשנות בלבד, באמנה מדובר על יישוב שטח נכבש בכח, מוזמן לעיין כאן בין השאר.

2. כשמתיימרים להחיל את החוק הבינלאומי באופן סלקטיבי (מה עם טיבט? מה עם גיניאה הצרפתית? מה עם איי פוקלנד? השטחים הללו לא כבושים?), זה קצת מטיל ספק כמה הדבר הזה הוא אכן חוק, ולא סתם פיקציה (מהו חוק אם לא שכולם שווים בפניו?).

 

הילארי קיבלה 3 מיליון קולות יותר מטראמפ. היא הפסידה בגלל שיטת האלקטרונים. אמריקאים רצו את הילרי ובגדול היו מרוצים מאובמה. אז איזה מציאות בדיוק טפחה על פניהם?

 

שיטת האלקטורים בארה"ב היא כזו, כי ארה"ב היא ברית פדרלית בין מדינות וככה נשמר סוג של איזון בכוחן של המדינות, אז הטיעון הזה הוא קצת דבילי, כי מי מבטיח לך שבבחירה ישירה התוצאות לא היו שונות?

בנוסף, תראה מה הפער שהילרי ניצחה בקליפורניה, ומה הפער הארצי. אולי זה טיעון טוב להתנתקות קליפורניה מארה"ב, אבל זה קצת שופך אור על הפער האמיתי אם כבר.

בכל מקרה כאמור, זה בכלל לא רלוונטי מספר הקולות בפועל, וזה חסר משמעות לחלוטין.

לכן לומר שהילרי הפסידה בגלל השיטה, ולא בגלל שהאמריקאים ובכן לא רצו אותה כנשיאה, זה פשוט לא נכון.

[ChemGuy85]

מספר הקולות חסר משמעות בשיטת האלקטורים, אבל מכאן ועד להגיד שאובמה חטף את המציאות בפנים יש דרך מאוד ארוכה.

[Night Driver]

שמע, אפשר להתווכח על כך אם לא אוהבים את ישראל אך ורק (או בעיקר) בגלל ההתנחלויות ו"הכיבוש", אבל לעצום עיניים ולהגיד שאין אנטישמיות, או שהאו"ם לא מוטה?

 

בבקשה, 223 החלטות באו"ם כנגד ישראל ב-6 השנים האחרונות. לגיטימי סך הכל, לא?

 

אגב, אני גם לא חושב שצריך להמשיך ולהחזיק בשטחים במעמדם הנוכחי, רק שאני גם לא חושב שאחרי שנצא משם, ונאפשר להם להקים מדינה "פלשתינית", זה ישנה בהרבה את היחס אלינו בעולם, או את רמת הלגיטימציה שאנו נקבל על מנת להילחם בטרור הערבי ביהודה ושומרון, כשהוא יבוא.

 

לא אמרתי שאוהבים אותנו אלא שזו לא אנטישמיות. לגבי כמות ההחלטות, גם אם 222 מהן מוטות זה עדיין לא הופך את החלטה 223 למוטית באופן אוטומטי.

 

לא יודע כמה טרחו לקרוא את ההחלטה אבל נאמר שם במפורש שההתנחלויות חסרות תוקף חוקי ושישראל לא עומדת בהתחייבותה למועצת הביטחון להקפיא את כל הפעילות ההתישבותית בשטחים ולפרק את כל ההתנחלויות שנבנו מ 2001 (ישראל התחייבה לזה ב 2004 לפי מפת הדרכים). דווקקא ההחלטה הזו מוציאה את מדינת ישראל מהויכוח והחרמות ומשאירה שם רק את ההתנחלויות.

 

 

נטקו, החוק הבינלאומי קובע לא רק שאסור לתפוס שטחים בכוח אלא שאסור לשנות את ההרכב הדמוגרפי בהם. מה שאנחנו עושים זה שינוי ההרכב הדמוגרפי ועל זה קם העולם נגדנו.

[netco]

נטקו, החוק הבינלאומי קובע לא רק שאסור לתפוס שטחים בכוח אלא שאסור לשנות את ההרכב הדמוגרפי בהם. מה שאנחנו עושים זה שינוי ההרכב הדמוגרפי ועל זה קם העולם נגדנו.

 

1. אמנת ז'נבה הרביעית בסעיף 49 לא מדברת על כך שאסור לתפוס שטחים בכח, היא מסדירה כללי התנהלות מול האוכלוסייה הנכבשת.

2. היא מדברת על העברה בכח של אוכלוסייה מהשטח הנכבש לשטח הכובש, וכן על העברה של אוכלוסייה מהשטח הכובש לנכבש.

העניין הוא, שהיה ברור לכל מנסחי האמנה שזה בא למנוע הישנות של מה שהנאצים עשו במלחמה"ע השנייה (שבעקבותיה נחתמה האמנה), ההתנחלויות מה לעשות הן וולונטריות לחלוטין ולא יישוב בכח של השטח ה"כבוש". עיין כאן.

3. אמנת ז'נבה הרביעית חלה בשטח כבוש. עזוב את זה שמדינת ישראל לא קיבלה אותה כחקיקה, גם מבחינת המשפט הבינ"ל שטח כבוש הוא בין ישויות מדיניות, יו"ש מה לעשות לא עונה להגדרה הזו כלל ועיקר בשום קנה מידה בינלאומי (תקרא את הקישור הקודם), מה שממילא לא מחיל ביו"ש את אמנת ז'נבה הרביעית, ומכאן את כל שאר הדברים.

[יבגניפ]

שוב, netco, כפי שכתבתי לך בשרשור האחר - זו התפלספות, שטובה לשכנוע עצמי בצדקת הדרך.

אנשים שחושבים שכל הארץ להם לא יפסיקו לחשוב כך רק כי יש איזו אמנה או חוק, לא? פשוט אם חושבים שמה שנעשה הוא גם חוקי, אז זה עוזר לנקות את המצפון, שעדיין קיים אצל חלק ממיישבי הארץ וכנראה חלק קצת יותר גדול מהציבור הרחב באופן כללי.

 

אפשר להתווכח עד מחר אם יש כיבוש או אין, וזה לא יוביל לשום מקום, כי כפי ששנינו הסכמנו - בסוף מה שמכריע בזה זו פרשנות משפטית מקובלת. אפשר גם להתווכח על זה שמפלים אותנו לרעה בגלל אנטישמיות, ואני אפילו אקבל את זה במידה כזו או אחרת.

 

אי אפשר להתווכח עםזה שאפילו החקיקה של מדינת ישראל והמדיניות הרשמית שלה מזה עשורים מנסה לייצר שינוי דמוגרפי בשטחי יו״ש, אבל ממש ממש לא מכוונת להפוך את האזור לחלק מהמדינה. כמובן, אצל כאלו שעבורם יישוב הארץ הוא ערך עליון אין כנראה בעיה עם אנשים אחרים שחיים שם ויש להם פחות זכויות, הם לא אזרחים ועוד.

[ישה]

 

 

למה להסתפק בפחות