קיטור על שוק העבודה, מהכיוון ההפוך

[NirLevi]

אצלי הכול בדוק ופתור. כפי שאמרתי - אני לא עסק סוג ז׳ שעובד בניגוד לכללים.

 

אני פשוט מעוניין להבין למה יוצאים בהצהרות כאילו אני איזה טמבל שלא מבין מה הוא עושה ועוד שנייה אני קורס פה.

 

דע לך, שכמו שנכתב כאן לפני כן, קיימת בעיה לא פשוטה בהעסקת פרילנסרים.

אם העובד מצליח להוכיח יחסי עובד מעביד, אתה בבעיה לא פשוטה.

 

תפוקות וחסכון זה נחמד, עד שאתה חוטף את זה.

 

אני ממליץ לך לבדוק היטב את הנושא, ותוכל לראות כמה פס"ד שפרילנסרים פיצצו את המעסיק, ולא בצדק אך לעיתים גם בצדק.

 

בינתיים קרא כאן -

 

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4032973,00.html

 

אף אחד לא חושב שאתה טמבל. פשוט מנסים להאיר את עינייך שלא תיפול.

 

 

 

אני אומר שלאדם יהיה קשה להיאבק משפטית מולי, היות ויש חוק ובו מוגדרים תנאים מסוימים לקיום של יחסי עובד מעביד. מה גם שרוב האנשים שעובדים בתחום שלי עושים זאת כהכנסה נוספת או כעבודה זמנית. השכר שלהם כתוצאה בהתאם. להיאבק משפטית על סכומים זעומים לא משתלם. אפשר לקחת דוגמה של אדם בן 40 שעבד 20 שנה בעירייה כפרילנס והרוויח 10 אלף בחודש. זה מקרה שאיננו תקף פה. ואם יהיה אדם שכן יעבוד אצלי תקופה ארוכה אז תהיה בטוח שלא תהיה לו כל כוונה לתבוע, כי לא תהיה לכך סיבה.

 

אני ממליץ לך בחום להתעורר.

היום תובעים על כל דבר ובכל סכום.

 

שיהיה לך בהצלחה.

עריכה אחרונה ב-30 ליולי, 2016 על ידי NirLevi

[ליין מן]

יוסי, כתרחיש.

יש לחברה הרבה עבודה והמתרגמת פנויה, היא מקבלת הרבה עבודה.

היא מקבלת הרבה עבודה ולאט לאט מפסיקה לעבוד עם חברות אחרות, זה צעד נורמלי.

אתה כבעלי החברה, לא יודע כי היא הפסיקה לעבוד עם אחרים.

היא עובדת טובה ואתה מעסיק טוב, יש לך עבודה עבורה וההסדר מתאים לכם.

כעבור זמן מה יורדת אצלך קצת העבודה, או אתה מפנה יותר לאחרים, והעבודה של המתרגמת יורדת.

 

היא מגישה תביעה, ומוכיחה כי בשנה האחרונה, היא עבדה רק אצלך.

ולכן, יש בניכם יחסי עובד מעביד.

 

מאחר והמשכורת שלה ירדה, היא רוצה לחזור למשכורת הקודמת, כי היא עזבה אחרים עבורך.

לכן אתה צריך לתת לה עבודה כמקודם - יש כאן תחום אפור.

אתה בטוח מה יפסוק בית-המשפט..

 

אייל.

[יוסי פרנקוס]

וקריסה טוטאלית במקרה של סכסוך או חדלות פירעון של הלקוח.

 

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

 

נכון, זה גם קורה לצערנו.

קרה לי עם לקוח אחד. רדפתי אחריו כמה חודשים ונתתי לו מליון הזדמנויות לשלם. בסוף הגיע לי מכתב מעו"ד שמודיע לי שהם פושטים את הרגל ואני מופיע כנושה, אז להפסיק כל הליך נגדם.

 

אבל לדעתי זה יכול לקרות ברוב העסקים.

לא חסרים מקרים שבהם מעסיק פושט את הרגל ולא משלם לעובדים שלו.

במסעדות זה קורה לא מעט כשסוגרים. לעובדים לא משלמים בסוף.

[יוסי פרנקוס]

יוסי, כתרחיש.

יש לחברה הרבה עבודה והמתרגמת פנויה, היא מקבלת הרבה עבודה.

היא מקבלת הרבה עבודה ולאט לאט מפסיקה לעבוד עם חברות אחרות, זה צעד נורמלי.

אתה כבעלי החברה, לא יודע כי היא הפסיקה לעבוד עם אחרים.

היא עובדת טובה ואתה מעסיק טוב, יש לך עבודה עבורה וההסדר מתאים לכם.

כעבור זמן מה יורדת אצלך קצת העבודה, או אתה מפנה יותר לאחרים, והעבודה של המתרגמת יורדת.

 

היא מגישה תביעה, ומוכיחה כי בשנה האחרונה, היא עבדה רק אצלך.

ולכן, יש בניכם יחסי עובד מעביד.

 

מאחר והמשכורת שלה ירדה, היא רוצה לחזור למשכורת הקודמת, כי היא עזבה אחרים עבורך.

לכן אתה צריך לתת לה עבודה כמקודם - יש כאן תחום אפור.

אתה בטוח מה יפסוק בית-המשפט..

 

אייל.

 

אין לי מושג אבל נראה לי שאם היה נפח עבודה ממש גדול ולא סידרו את העניין עם חוזה, It's anyone's guess מה השופט יחליט.

 

זה אחד הסיכונים של להיות עצמאי.

 

ככלל, לא עובדים עם חברת תרגומים בלי חוזה שמסדיר את היחסים.

דווקא מי שמתרגם מסמכים אמור להבין את הניואנסים והחשיבות של חוזה.

[Alon_A]

לאחר קריאת רוב השרשור איחלתי לsmiro ו freaky miky בהצלחה בכל אשר יפנו. יישר כוח ואשרייכם.

 

Sent from my LG-H960 using Tapatalk

ואני שמרתי אותו במועדפים בשביל להסביר לילדים שלי בעתיד הקרוב רחוק למה כדאי לעבוד עם הראש, אחרת הם עלולים למצוא את עצמם עובדים אצל מעסיק שמתייחס אליהם כטמבלים אבל מפריע לו כשהוא חושב שחושבים שהוא בעצמו טמבל (משפט קצת מסובך, מי שלא טמבל אולי יבין).

 

תודה אמא שדחפת אותי ללמוד ואני לא צריך לעבוד עם אנשים כאלה.

 

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[oryo]

[Big_White]

BAGIRA...

זה קצת מצחיק, אבל מצד השני בדיוק אותו הדבר.

רק לא מדובר משהו חד פעמי, ולא 3 ו לא 5 פעמים.

 

עד לפני חצי שנה חיפשתי עבודה (אפילו פתחתי כאן פוסט או2 אם אני זוכר נכון)

 

שלחתי יותר מ 200 קורות חיים, כמעט בכל אתר אפשרי.

אפילו הלכתי למקומות שרחוקים ממני כמו רמת הגולן, באר שבע, דימונה.

בדקתי עם חברים שגרים באיזור אם אני יכול לגור אצלם חודש חודשיים ראשונים עד שאשכור דירה.

אפילו שיניתי כתובות בקורות חיים...

 

אתה יודע כמה חזרו אליי? 2 מקומות בלבד.

תעשיה אווירית. ומסגריה קטנה ליד נתבג (שבה אני עובד עכשיו קיבלתי בדיוק מה שרציתי 50 לשעה עגול ויפה בתלוש, לא פחות ולא יותר)

ולפני חודש התקשרו אליי מאלביט מערכות בטענה שיש להם אתה קורות חיים שלי (לא שלחתי להם בכלל)

 

אגב, לא רק הכסף משחק תפקיד, גם היחס לעובד.

כשרק באתי והתחלתי לעבוד במקום העבודה החדש.

אבא של הבית התחיל לעשות פוזות, למה זה למה ככה, גם אם עשיתי הכל מעולה, אבל לא בדרך שהוא רצה.

אפילו שדיברתי עם אחד העובדים תוך כדי העבודה בלי להפסיק אותה לשנייה ובלי להאט את הקצב. יצא לצעוק עלינו.

וגם כשנכנס לקוח ושאל מי הבעל הבית הפנתי אותו אליו, ישר קיבלתי צעקות "למה אתה מדבר איתו, אל תדבר איתו, אני פה בעל הבית, אין לך מה לדבר איתו"

גם כשהלקוח עצמו שעמד והסתכל על כל הדו שיח הזה ניסה להסביר שסהכ שאל מי הבעל הבית.

 

הסברתי את עצמי בצורה מאוד יפה לבעל הבית, שאני לא כלב, ואני לא רכוש של אף אחד, ולא קנו אותי, ואף אחד לא ינגב עליי את הרגליים, ובטח ובטח שלא ידברו אליי בצורה כזאת לא כעובד כללי ובטח ובטח שלא כבעל מקצוע.

הסברתי את עצמי טוב מאוד. בצורה הכי טובה.

הלקוחות שמגיעים מאוד מרוצים מהעבודה, ובניהם, קמ''ג,תעשיה אווירית,תעשיה צבאית ועוד ועוד ועוד ועוד ועוד.

 

אז המצב נרגע בנתיים.

 

 

 

אז כל אלה שמחפשים כאן עובדים,מששתף בצערכם, אבל גם מהצד השני, לא חסרות בעיות מצב המעסיקים.

 

מדי פעם חברים מעבירים את הטלפון שלי לכל מיני מקומות עבודה שמחפשים מישהו מקצועי עם מוסר עבודה בנירות.

אבל ההצעות שלהם מגוחכות עד מאוד.

 

כרגע אני אדבר על תחום המקצועי בלבד, לא אגע בתחום המזכירות וכאלה.

קחו הכל בפרופורציות.

אם אתם מחפשים מישהו ששירתך לכם שולחנות או כסאות, כניראה שאתם מחפשים בעל מקצוע שאין לו הרבה ניסיון, או רק סיים קורס ריתוך, וזה בסדר, אתם תמצאו אנשים כאלה, אנשים שרוצים להיכנס לתחום וללמוד, או שרק סיימו את הקורס.

ולא בן אדם שמרתך מיכלי לחץ ותנורי חיסום לקמ''ג או תעשיה צבאית, או צנרת גז טבעי או מיכלי קיטור לתחנת כוח גריעינית.

 

הסכום שהם ידרשו יהיו שונים לחלוטין.

יש לכם פרויקט של חללית או מטוס, יהיה לדעתי יותר כלכלי להביא את זה למישהו מבחוץ או להביא רתך מבחוץ.

 

ולבחור שקרא לעובדים שעזבו טמבלים...

אחרי שעזבתי מהמפעל הקודם, ככה יצא שעברתי לעבוד במסגריה הקטנה אצל חבר טוב שלו שהם גדלו ביחד.

 

כל יום בעל הבית הקודם מתקשר אליו לספר לו איזה עובד רע אני וטמבל וחמור.

אבל בסופו של יום.

כרגע אותו בעל הבית תקוע עם הזמנה ענקית של נירוסטה שיכולתי לסיים בשבועיים,

הוא עובד עליה כבר חודשיים רק לרתך, כי הטמבל והחמור והעובד הכי רע בחברה עזב.

ועכשיו יש חברה לא טמבלים שעושים עבודה לא הכי טובה ( כי לא יודעים לעשות אותה)

ואחרי הריתוכים שלהם צריך לתקן הרבה וליישר המון עם מכבש וג'קים הידראוליים ופטיש 10 קילו.

אז העבודה תתארך בעוד שבועיים 3 על העבודה מסביב אחרי שכבר הכל גמור ומרותך שבועיים של ליישר.

 

אז אולי אני העובד בטמבל והחמור. אבל יש את מבחן התוצאה.

 

בקשר לשיטת התגמולים שכאן דיברו עליה.

אצלי בעל הבית יודע, שברגע שהוא אומר שהעבודה דחופה, הוא צריך להוציא 500 שקל מהכיס.

יש 3-4-5 עבודות דחופות בחודש, מצויין, הוא יודע לעשות את החשבון לבד.

למה? כי על כל עבודה דחופה הוא מחייב יותר כסף.

אבל בצד השני של המטבע, הוא יודע שאני אשאר בעבודה כמה שצריך עד שזה לא יהיה גמור כמו שצריך, גם אם זה לעבוד מ 7 בבוקר עד 12 בלילה או להגיע בשישי שבת לעבודה.

עריכה אחרונה ב-30 ליולי, 2016 על ידי Big_White

[ModChiP]

פרנקוס. אתה עסק פני עצמך. אם היית עובד רק עם אחד התמונה היתה שונה לחלוטין כילל אפשרות לתבוע ךיצויים אחרי שנה.

 

אתה יכול לפרט קצת על העסק שלך?

אני מבין שזה מפעל שעוסק ב CNC בין השאר?

[Mech Morphix]

הלבן הגדול מה זה להוציא 500 מהכיס? אם המעסיק שלך משלם לך על זמנך כפי שסיכמתם מה זה עניינך כמה הוא מחייב את הלקוח?

[bagira]

סליחה ישה - אין פרישות אתה עדיין בפנים.

 

נערת ליווי העובדת רק איתי, ואני לא מודע לכך.. מה הסטטוס שלה אם-כך. (התשלום במזומן)

ובמידה והיא עם אחרים - אבל מצהירה כי היא בוגדת בי ( לכאורה כמערכת יחסים נורמלית)..

או כעבודה מהצד.

ואם יקבע כי אני המעסיק, והיא תדרוש כי אעמיד לה רכב .. האם אחויב.

ואם יצהירו עליי כמעסיק - האם אני חייב לתת לה עבודה כל-יום - מתי אני אנוח..

 

 

אייל.

 

דבר אחד בטוח, אפילו שהתשלום במזומן, היא מחוייבת לדווח על ההכנסה...

 

BAGIRA...

זה קצת מצחיק, אבל מצד השני בדיוק אותו הדבר.

רק לא מדובר משהו חד פעמי, ולא 3 ו לא 5 פעמים.

 

שלחתי יותר מ 200 קורות חיים, כמעט בכל אתר אפשרי.

 

אתה יודע כמה חזרו אליי? 2 מקומות בלבד.

יש הבדל בין לא לענות לקורות חיים לבין לקבוע פגישה לראיון עבודה ולא להגיע אליה.

[Big_White]

הלבן הגדול מה זה להוציא 500 מהכיס? אם המעסיק שלך משלם לך על זמנך כפי שסיכמתם מה זה עניינך כמה הוא מחייב את הלקוח?

זה לא, אבל כשיש עבודה דחופה, א' אני צריך לעבוד יותר מהר. כשגם ככה אני לא עובד לאט,אחרת למה שאני יעבוד יותר מהר אם אני מקבל לפי שעה, בין אם עשיתי X חלקים או Y חלקים, אני אקבל את אותו הכסף.

וב' אני מוותר על שעות המנוחה שלי, וגם ימי המנוחה שלי כמו שישי ושבת.

 

 

יש הבדל בין לא לענות לקורות חיים לבין לקבוע פגישה לראיון עבודה ולא להגיע אליה.

 

אתה צודק, אך 2 המצבים מתסכלים.

מצד אחד, הם מחפשים עובד, מצד שני לא עונים.

כניראה כמו שלא כל המעסיקים באמת מחפשים עובדים, כך גם לא כל העובדים מחפשים עבודה..

מצד שלישי כל כמה זמן צצה כתבה על זה שחסרים במדינתינו בעלי מקצוע.

עריכה אחרונה ב-31 ליולי, 2016 על ידי Big_White

[Night Driver]

לבן גדול, על שעות נוספות מגיע לך תשלום לפי החוק. על זה שעבדת יותר מהר זה תלוי אם נהוגות אצלכם פרמיות לפי תפוקה או לא. אם כן אז מגיע לך בונוס אבל אם לא אז מגיע לך בעיטה בתחת שאתה עובד בכוונה לאט יותר.

[Alon_A]

[ATTACH]467800[/ATTACH]

 

בדיוק, הסיכום הכי טוב לשרשור הקצת מגעיל הזה.

 

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[Mech Morphix]

לבן גדול, על שעות נוספות מגיע לך תשלום לפי החוק. על זה שעבדת יותר מהר זה תלוי אם נהוגות אצלכם פרמיות לפי תפוקה או לא. אם כן אז מגיע לך בונוס אבל אם לא אז מגיע לך בעיטה בתחת שאתה עובד בכוונה לאט יותר.

מצד שני אתה לא יכול לצפות מעובד לבוא כל יום ב"אטרף" לעבודה (רק אנחנו ככה לעסק שלנו), לכולם יש ימים פחות פרודקטיביים וימים שהם יותר. אם מדובר בעובד שעובד בנוסח שביתה איטלקית זה משהו אחר.

[SlowRide]

בד"כ עובדים עושים את זה כשבעל הבית מעצבן ומתחשבן איתם יותר מדי על הפסקות, או כשהם יודעים שתכף נגמר החוזה ולא רוצים לחדש אותו.