קיטור על שוק העבודה, מהכיוון ההפוך

[Smiro]

לא. ההשוואה לנדלן התחילה ונגמרה בזה שזה ויכוח שחלק מעדיפים ככה וחלק אחרת, וכל אחד מציג צד.

 

בנוגע לבורות כלכלית אני ממש לא מסכים איתך. אבל ממש לא. לדעתי נדל״ן זה עולם נפלא שאפשר לעשות בו הון תועפות. בלי קשר מי ששוכר לטעמי טועה ובגדול. אבל זה ויכוח אחר.

 

RBRB - כשחברתך התקשרה היה לי עובד שעבר וכמעט התקבל והיה מספק את העבודה. לצערי תקופה קצרה לאחר מכן לא צלח העניין.

עריכה אחרונה ב-29 ליולי, 2016 על ידי Smiro

[oryo]

ברור שאתה לא מסכים איתי, כמו בשאר הדיונים איתך אתה בגישת ה"סמירו אמר/עשה --> סמירו צדק", גם כשזה לא מתיישב עם נתונים (בהסתכלות כלכלית נטו בטווח זמן של 20 שנים, אין מובהקות לכך שהתשואה על נדל"ן עדיפה על השקעות), וגם כשזה לא מתיישב עם סתם מציאות (אדם שמעדיף זמן עם המשפחה או שקט נפשי על פני הצלחה כלכלית הוא לא טמבל הוא סתם בעל סולם עדיפות שונה ממך).

 

לכן דיון עם אדם נחרץ שמחזיק בכל התשובות, בזלזול לזולת ובעיקר באלמנט של self justification הוא דיון פחות מעניין, שכן קשה מאוד לדעת איפה נגמרת ההשענות על נתונים אובייקטיביים ומתחילה ההצדקה המובהקת לבחירות הסובייקטיביות.

 

ספציפית בנדל"ן, מה שאתה אומר (הנועזים רוכשים הפחדנים שוכרים ומשקיעים) גם לא מתיישב עם הפן החברתי בישראל (קניית דירה זה הdefault), וגם לא ממש עם הפן הכלכלי. אני מדבר לא מתוך העדפה שכן כבר אמרתי שאני כמוך רכשתי נדל"ן, אלא מתוך חקירת הנושא והסמכות על גרפים שמשווים תשואות בין המסלולים לעומת כוח קנייה.

[Smiro]

כבר ציינתי שעניין הנדל״ן לא קשור לפחדנות/אומץ. השווייתי שני ויכוחים שבהם לא ברור מי צודק ולכל אחד העדפתו שלו.

[iluxxxa]

סמירו, לפחות בשרשור הזה תמחק את החתימה שלך... לקרוא למי שהולך לעבוד אצלך טמבל, נו באמת.

[SlowRide]

שלא ימחק, שינסח מחדש.

"דרושים טמבלים שלא רוצים להוביל בחיים להקליד בעבורי".

 

אתה צריך להבין שלא לכולם יש את אותו דחף להיות יזמים מטורפים או להיות בעלים של חברה ענקית. יש אנשים שבשבילם השאיפות האלה הן המטרה, יש אנשים שבסך הכל רואים בקריירה אמצעי להשיג דברים אחרים. אם אני יכול להשקיע פחות דאגות וכאב ראש כדי לממש את החלומות שלי, מה רע?

[Mech Morphix]

יש לי איזה טמבל שמסיים החודש לעבוד אפשר לשלוח אותו אליך? בונוס: הוא גם מטומטם בנוסף להיותו טמבל.

[nitch]

יש לו גם איכויות נוספות? הוא אהבל? דביל? אידיוט?

[Smiro]

מי שעובד אצלי לא טמבל מהסיבה הפשוטה שהוא לא כמו שכיר רגיל. הוא איננו מקבל שכר שעתי אלא מקבל שכר לפי תפוקה, משמע יש לו אפשרויות להתפתח ולהעלות את ההכנסה שלו מהסיבה הפשוטה שהוא מתייעל ומשתפר. ייעול ושיפור = העלאת שכר. אגב משמעותית, שיכולה להגיע גם ל2-3 אלפי ש"ח בתוך מספר חודשים. נכון, זה עדיין נכנס להגדרה אבל זה לא שכיר פשוט שעובד תמורת X ש"ח ביום. אצלי אתה אמור לדעת לנהל את עצמך, את הזמן שלך, ואתה כן צריך להשתפר ולהתייעל. יש לך יותר חופש פעולה. זה לא להוביל (כי זה מה שאני עושה) אבל זה לא שכיר רגיל. אבל תכלס, כן, מי שלא מוביל ומתפתח נכנס להגדרה הזו.

[oryo]

כבר ציינתי שעניין הנדל״ן לא קשור לפחדנות/אומץ. השווייתי שני ויכוחים שבהם לא ברור מי צודק ולכל אחד העדפתו שלו.

רגע - מה? לא לא לא, התבלבלת, זה מה שאני רשמתי.

בתור מי שמתעסק בקלדנות למחייתו, הייתי מצפה לקצת יותר רצינות בנוגע לזכירת דברים שרשמת

הוויכוח פה מתחיל להידמות לוויכוח של מה עדיף - להשכיר או לקנות דירה.

 

בסופו של דבר זה מפריד בין האנשים שמוכנים להסתכן ולקחת צעד קדימה, לבין האנשים שמעדיפים להישאר מאחור באזור הנוחות שלהם.

אני אולי סתם שכיר אבל רבאק אני לא עד כדי כך טמבלול :\

 

בכלליות אתה סותר את עצמך מאוד, כי הרי זה

... לא ברור מי צודק ולכל אחד העדפתו שלו.

מה שאני רשמתי, ומה שאתה רשמת (וממשיך לרשום) זה שמי שלא עושה כמו סמירו הוא טמבל.

כדאי שתהיה קצת יותר קוהרנטי וקצת פחות נחרץ לפני שאתה לועג לאנשים שאתה לא מכיר, במיוחד ובמיוחד לפני שאתה קורא להם 'טמבלים'.

[NirLevi]

מי שעובד אצלי לא טמבל מהסיבה הפשוטה שהוא לא כמו שכיר רגיל. הוא איננו מקבל שכר שעתי אלא מקבל שכר לפי תפוקה, משמע יש לו אפשרויות להתפתח ולהעלות את ההכנסה שלו מהסיבה הפשוטה שהוא מתייעל ומשתפר. ייעול ושיפור = העלאת שכר. אגב משמעותית, שיכולה להגיע גם ל2-3 אלפי ש"ח בתוך מספר חודשים. נכון, זה עדיין נכנס להגדרה אבל זה לא שכיר פשוט שעובד תמורת X ש"ח ביום. אצלי אתה אמור לדעת לנהל את עצמך, את הזמן שלך, ואתה כן צריך להשתפר ולהתייעל. יש לך יותר חופש פעולה. זה לא להוביל (כי זה מה שאני עושה) אבל זה לא שכיר רגיל. אבל תכלס, כן, מי שלא מוביל ומתפתח נכנס להגדרה הזו.

שמע, אני לא מתכוון להתערב לך בעסק, כי זה הכי לא לעניין.

 

אני פחות בקטע של תפוקות, כי אתה הופך את העובד לממורמר מאוד מאוד מהר.

השיטה הזו לטעמי, לא הכי אידאלית.

 

אם אתה הופך את העובד לטבלת אקסל שכל היום נמדד, בסופו של דבר הוא בורח.

מה גם שאתה לא נותן לו את החופש להוביל, אז בכלל גמרת אותו.

 

אצלי הם פשוט באים לעבוד. זה הכל.

 

הם עובדים מעולים וחלקם מתהלך איתי שנים ארוכות.

אגב, חלק מאנשי הפורום גם מכיר אותם אישית.

[vadim6385]

יש לו גם איכויות נוספות? הוא אהבל? דביל? אידיוט?

אם הוא גם עצלן, אז צריך לקבל אותו ישר לעבודה.

 

עדיף טיפש עצלן על טיפש חרוץ.

[Smiro]

Oryo - אני בכוונה הפרדתי בכמה שורות

בין המשפטים. אין קשר בן המשפט שקשור לנדלן למה שנרשם לאחר מכן. מה שנרשם לאחר מכן מתקשר לעניין של להפוך

לעצמאי. העניין של הנדל״ן נרשם נטו כדי לתאר את הוויכוח בכך שבעיניי הוא דומה לוויכוח של לקנות או לשכור.

 

ניר - אצלי בעבודה פר שעות האינטרס של העובד מנוגד לשלי. ואם אקבע רף מסוים בשעה - אז לעובד משתלם הרבה יותר לקבל פר הספק ולא פר שעה. כי עם הרף אתה יכול בכיף להגיע לסכום נחמד.

עריכה אחרונה ב-29 ליולי, 2016 על ידי Smiro

[oryo]

אוקיי,

אשאל אחרת -

1. האם בויכוח של לקנות או לשכור יש צד טיפש וצד חכם / צד צודק וצד טועה?

2. האם בויכוח של עצמאי מול שכיר יש צד טיפש וצד חכם / צד צודק וצד טועה?

 

אני כבר לא לגמרי מבין מה אתה אומר (וזה מה שהתייחסתי אליו כאל סתירה): מצד אחד אומר שמי שאינו בוחר במסלול עצמאי הוא טמבל - ומנגד יש ציטוט שלך בו אתה טוען, כמוני, שאין כאן נכון ולא נכון אלא העדפות שונות.

 

אתה מוזמן להחליט אילו מההצהרות שלך אתה מושך, או להסביר איך הסתירה הזו אינה סתירה בכלל וההבנה שלי לוקה בחסר.

 

(לשאלה 1 אין תשובה 'נכונה' אם אתה מבצע ניתוח כלכלי נטו, על שאלה 2 אני ואחרים הרחבנו כאן מספיק)

[oryo]

לגבי תמרוץ עובד לפי תפוקה (שיטת העמלות) לעומת שכר 'גלובלי' -

גם כאן קשה להצביע על תשובה אחת נכונה:

תמרוץ לפי תפוקה יכול להיות מתסכל במידה והרף אינו הגיוני, במידה והיה חודש קשה בבית שהשפיע על העבודה (ואז נוצר היזון-חוזר של קשה בבית --> לא הולך בעבודה --> עוד יותר קשה --> ...), זה יכול לגרור בעסקים מסוימים יחס לא מקצועי (נניח: הדודות ב'משביר לצרכן' שעפות על קונה שבוחר שלא לקחת מכנסיים כי הן חיות מהעמלה וכרגע בזבזו זמן לשווא) וכו'.

מנגד, כאשר אין תמרוץ שכזה יכול להווצר מצב של תסכול, אדם שנותן את ה110% ולא מרגיש שיש על כך גמול הוגן יכול להחליט שאין טעם לתת את האקסטרה פוש וכו'.

 

אצלי בעבודה (ובעוד לא מעט מקומות) נוצרה שיטה שבתור שכיר אני מאוד מחבב שכן היא לוקחת את הטוב משני העולמות -

שכר 'גלובלי' מחד, ותמרוץ רבעוני / דו-שנתי / שנתי בהתאם לתפוקה, ליעדים שהוגדרו בתמרוץ הקודם ולהישגים אישיים.

[יוסי פרנקוס]

בעולם התמלול\ תרגום זה עובד באופן שונה מרוב העסקים.

 

רוב מי שמתעסק בזה אלו עצמאיים או אנשים לא קבועים, כל אחד עם היכולות שלו.

 

כל מעסיק (או לקוח) מוכן לתת כמות מסוימת על כל יחידת עבודה (בתרגום למשל זה 250 מילים).

אם העובד עושה את זה בחצי שעה או בחודש זה עניין שלו. הוא יודע שישלמו לו על תפוקה.

 

אז העניין של העובד הוא לעבוד כמה שיותר בשביל היעדים בשביל לקבל יותר כסף.

זה בעצם להיות שכיר אבל עם אחריות והגדלת ראש של עצמאי.

 

יש למשל ימים שבהם אני מספיק לתרגם\ לתמלל 2000 מילים ויש ימים של 11000 מילים. זה תלוי.

העניין הוא לדעת מה המצב שלך (מבחינה נפשית, זמינות, עבודות אחרות וכו') ולדעת לשים לו"ז מאורגן.

 

כשמתעסקים בזה, המנטליות של שכיר של "אני פשוט אשב פה ואקח כסף על כל שעת עבודה גם אם אני לא עושה כלום" לא עובדת.

האינטרס שלך כעובד בתחומים האלו הוא לסיים את העבודה כמה שיותר מהר כדי שתעבוד כבר על הפרויקט הבא.

 

אם אתה עובד, אתה מקבל כסף. אם לא, אתה לא.