חדשות רכב: מנוע טורבו לטויוטה

[Keyser]

ההתקן שלהם עם השסתומים נשמע כמו מתכון למנוע עצל וחלש.

[JentuS12]

אתה מתכוון מישהו אמר תקנות זיהום אוויר.

טורבו קיים כבר מאה שנה.

 

יפה לראות שטויוטה מצטרפת לחגיגה. תצרוכת הדלק נראית מרשימה מאוד על הנייר.

מעניין מתי הרכב יגיע לארץ ומה יקרה לגירסאות האטמוספריות.

 

זה נכון שהטורבו קיים כבר מאה שנים אם לא יותר , אבל מנועי טורבו אף פעם לא היו כה מפותחים טכנולוגית וחסכוניים כמו מנועי VAG .

 

זה אומר שהטכנולוגיה בשלה מספיק, האירופאים אכלו את מרורי האמינות הנמוכה של הדורות הראשונים ועכשיו נתחיל לראות מנועי טורבו קטנים אמינים.

 

לא בהכרח נכון , זה נכון של-VAG היו קשיים רבים בלידתם של מנועי הטורבו , אבל הם כבר מזמן מתבשלים במרק הזה והבעיות נשארו כבר בעבר , כאשר היום המנועים שלהם כבר מלוטשים , לשלמות לא מגיעים כל כך בקלות , הדרך ארוכה בבעיות .

זה אומר שכל היצרנים האחרים שמצתרפים לטכנולוגיות האלו עלולים גם לעבור דרך קשיים , אולי פחות מ-VAG אבל בטוח יהיו קשיים .

כי הרי יצרנים אחרים יפתחו כל מיני טכנולוגיות משלהם בשביל המנועים האלו , הם לא יכולים פשוט לקחת ולהעתיק ב-100 אחוז את הטכנולוגיות של VAG , אלא אם כן רק בהסכם הדדי מצידם .

[Ziv]

ההתקן שלהם עם השסתומים נשמע כמו מתכון למנוע עצל וחלש.

 

לא מדוייק. בתאוריה מנוע חלש יותר, כן. אבל בשימוש נכון עם טורבו/סופר/מנוע חשמלי, שאמור לפצות על אובדן הכח, מקבלים מחזור חסכוני יותר וללא איבוד כח.

בעולם הרכב היום, נצילות זה שם המשחק - ובמחזור אטקינסון פחות איבודי אנרגיה אל מול מחזור אוטו.

 

מעניין שמסביר כיצד מחזור אטקינסון נבדל ממחזור אוטו רגיל, ומדבר גם על היתרונות והחסרונות.

[CRuzer669]

זה נכון שהטורבו קיים כבר מאה שנים אם לא יותר , אבל מנועי טורבו אף פעם לא היו כה מפותחים טכנולוגית וחסכוניים כמו מנועי VAG .

 

 

 

לא בהכרח נכון , זה נכון של-VAG היו קשיים רבים בלידתם של מנועי הטורבו , אבל הם כבר מזמן מתבשלים במרק הזה והבעיות נשארו כבר בעבר , כאשר היום המנועים שלהם כבר מלוטשים , לשלמות לא מגיעים כל כך בקלות , הדרך ארוכה בבעיות .

זה אומר שכל היצרנים האחרים שמצתרפים לטכנולוגיות האלו עלולים גם לעבור דרך קשיים , אולי פחות מ-VAG אבל בטוח יהיו קשיים .

כי הרי יצרנים אחרים יפתחו כל מיני טכנולוגיות משלהם בשביל המנועים האלו , הם לא יכולים פשוט לקחת ולהעתיק ב-100 אחוז את הטכנולוגיות של VAG , אלא אם כן רק בהסכם הדדי מצידם .

אם טויוטה תעתיק מ VAG בדוק יהיו בעיות, VAG עד עכשיו עם הבעיות שלהם וכנראה שתמיד יהיו.

טויוטה זאת אמינות בשם עצמה ועל כל רכב שיוצא מפס ההרכבה, בכללי אין מה להשוות בכלל לאמינות של היפנים לאירופאים.

עריכה אחרונה ב-9 למרץ, 2015 על ידי CRuzer669

[Keyser]

לא מדוייק. בתאוריה מנוע חלש יותר, כן. אבל בשימוש נכון עם טורבו/סופר/מנוע חשמלי, שאמור לפצות על אובדן הכח, מקבלים מחזור חסכוני יותר וללא איבוד כח.

בעולם הרכב היום, נצילות זה שם המשחק - ובמחזור אטקינסון פחות איבודי אנרגיה אל מול מחזור אוטו.

 

מעניין שמסביר כיצד מחזור אטקינסון נבדל ממחזור אוטו רגיל, ומדבר גם על היתרונות והחסרונות.

 

כשמצרפים לזה טורבו זה עוד פחות הגיוני. הרי כל המטרה של טורבו היא לדחוס אוויר, אז אם משאירים את השסתומים פתוחים זה לא מאבד את הפואנטה?

עריכה אחרונה ב-10 למרץ, 2015 על ידי Keyser

[bagira]

 

 

לא בהכרח נכון , זה נכון של-VAG היו קשיים רבים בלידתם של מנועי הטורבו , אבל הם כבר מזמן מתבשלים במרק הזה והבעיות נשארו כבר בעבר , כאשר היום המנועים שלהם כבר מלוטשים , לשלמות לא מגיעים כל כך בקלות , הדרך ארוכה בבעיות .

זה אומר שכל היצרנים האחרים שמצתרפים לטכנולוגיות האלו עלולים גם לעבור דרך קשיים , אולי פחות מ-VAG אבל בטוח יהיו קשיים .

כי הרי יצרנים אחרים יפתחו כל מיני טכנולוגיות משלהם בשביל המנועים האלו , הם לא יכולים פשוט לקחת ולהעתיק ב-100 אחוז את הטכנולוגיות של VAG , אלא אם כן רק בהסכם הדדי מצידם .

 

בכלל לא בטוח שיהיו קשיים!

 

מנועים גודשים, בין אם קטני נפח או לא, מיוצרים כבר עשרות שנים בהצלחה ייתירה ואין שום בעיה לייצר מנוע 1200 גודש שאין בו שום מחלת ילדות.

אם הצליחו עם זה באונו טורבו (ועוד מנוע ספורטיבי), אין שום סיבה, 30 שנה אחרי זה "לאכול מרורים".

 

לפולקסוואגן יש כשל במנועים האלה פשוט כי...יש להם חלפים פגומים.

 

זה לא קשור במאום לאיזה בעיה טכנולוגית שהם לא מצליחים לפתור אותה כי המנוע הוא מנוע מיוחד באיזושהיא צורה.

[vadim6385]

לפולקסוואגן יש כשל במנועים האלה פשוט כי...יש להם חלפים פגומים.

או, בדיוק כמו עם צרפתים (לא רק, גם פורד ו-GM ככה), דחפו הרבה טכנולוגיה באוטו זול (כי אחרת לא יקנו, רק בארץ חושבים שפלוצוואגן זה רכב יוקרה) עם הקטנת עלויות ייצור בכמה שאפשר, וקיבלנו את מה שקיבלנו.

 

לטויוטה יש מנועי טורבו וגם סופרצ'ארג'ר עוד משנות ה80 (מנועי 1JZ-GTE או 4A-GZE המפורסמים שלהם), הם פשוט שמו אותם רק בדגמים ספורטיביים, מהסיבה שלצרכן ממוצע לא ממש אכפת מביצועים, ויותר מעניין אותו אמינות וחיסכון בדלק.

 

הם מתכוונים לשים מנוע טורבו רק מהסיבה ששאר היצרנים עושים את זה, אם כי ציפיתי מהם שילכו בדרך של מאזדה ויהמרו על מנועים אטמוספריים עם יחס דחיסה גבוה דוגמת סקייאקטיב, כי גם מנועים כאלה יש להם.

 

בכללי יש לטויוטה היצע מנועים ענק - ממנועי 3 בוכנות ועד V12 אימתני, אטמוספרי או מוגדש, בנזין ודיזל, רק תבחר.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Toyota_engines

 

בזמן שVAG חשבו על איזה בודי עוד אפשר להלביש על חיפושיט משנות ה30, לטויוטה כבר היו מנועי V8.

עריכה אחרונה ב-10 למרץ, 2015 על ידי vadim6385

[syaron24]

מנועים "עצלים" תמיד יהיו יותר אמינים.

מזכיר לי את הרכבים התורנים אצלנו: VW, טויוטה וסיטרואן - איזה רכב לדעתכם המבוקש ביותר שעובד ללא הפסקה?

ה-VW כמובן...

[מיץ פטל]

תמיד? אולי בדרך כלל. גם זה לא בטוח.

[farkash7]

טויוטה הלכו למנועי טורבו כי כנראה שתקנות זיהום האוויר או הרצון להגיע לנתוני צריכת דלק שלא מתאפשרים ממנוע אטמוספרי הכריחו אותם ללכת למנועי טורבו.

קהל הלקוחות של טויוטה הוא שמרני. לא מעניין אותו טורבו או כל קשקוש אחר גם אם לכל השאר יש. מעניין אותו שזה יעבוד יהיה יעיל ולא התקלקל.

גם את טויוטה זה לא מעניין, וגם אותם מעניינים בדיוק הדברים האלה. ניתן גם לראות שהמנוע החדש נבנה בעיקר לחסכון בדלק, וכנראה זיהום אוויר מופחת. הרי יכלו להוציא ממנו ביצועים גבוהים בהרבה(ראה ערך פג'ו 308). כך שהמטרה של הטורבו פה היא לא שיפור ביצועים אלה בעיקר שיפור יעילות.

עריכה אחרונה ב-10 למרץ, 2015 על ידי farkash7

[Gavrik]

לעניות דעתי הטורבו ממלא תחליף זול למערכת הייבריד ברכבים שמחליפים בין מחזור אוטו לאטקינסון בטורים נמוכים כאשר הרכב מאיץ או עובד על מחזור אוטו הטורבו מייעל את המחזור ובמהירויות שיוט כאשר המנוע עובר למחזור אטקינסון הטורבו כביכול כבר לא פעיל והרכב עובד על יעילות המחזור בלבד.

גם כן במצב הנ"ל מספיק טורבו בעל לחץ גדישה נמוך כי אתה לא באמת משתמש בו בטווח המהירויות הגבוהה מה שנראה מתכון טוב לאמינות אך לא להאצות ביניים או בכלל האצות.

 

אגב כול מי שמפטפט על מנועי טורבו אירופאים בעלי מחלות ילדות ולא אמינים זה לא קשור לטורבו אלא לתכנון המנוע עצמו רוב הבעיות בואגיות הן במערכת התזמון ככה גם במנועי הpsa המוגדשים תעיפו מבט לכיוון מנועי הtjet\multiair של םיאט המנועים הללו קיימים כבר שנים בשוק ללא שום תלונות מיוחדות

[amiger]

זה נכון שהטורבו קיים כבר מאה שנים אם לא יותר , אבל מנועי טורבו אף פעם לא היו כה מפותחים טכנולוגית וחסכוניים כמו מנועי VAG .

 

 

 

לא בהכרח נכון , זה נכון של-VAG היו קשיים רבים בלידתם של מנועי הטורבו , אבל הם כבר מזמן מתבשלים במרק הזה והבעיות נשארו כבר בעבר , כאשר היום המנועים שלהם כבר מלוטשים , לשלמות לא מגיעים כל כך בקלות , הדרך ארוכה בבעיות .

זה אומר שכל היצרנים האחרים שמצתרפים לטכנולוגיות האלו עלולים גם לעבור דרך קשיים , אולי פחות מ-VAG אבל בטוח יהיו קשיים .

כי הרי יצרנים אחרים יפתחו כל מיני טכנולוגיות משלהם בשביל המנועים האלו , הם לא יכולים פשוט לקחת ולהעתיק ב-100 אחוז את הטכנולוגיות של VAG , אלא אם כן רק בהסכם הדדי מצידם .

זה לוא דווקא בענין מנועי טורבו. זו דרך הפעולה שלהם, נדיר למצוא טכנולוגיה חדשנית אמיתית אצל המזרחיים (יפניים קוריאנים וכו'). הם נותנים לאירופאים להתמזע עם הטכנולוגיה החדשנית ומאמצים אותה רק אחרי שלמדו מהטעויות שלהם.

בטכנולוגיה הנוכחית ניתן לראות את זה גם בתיבות הילוכים, לקח שנים עד שהמזרחיים התחילו להוציא תיבות רובוטיות דו מצמדיות אבל כשהן כבר יצאו (היונדאי) לא שומעים על שום בעיות אמינות כי הם למדו מהטעויות של האירופאים החלוצים.

[norco]

לא מבין מה רע במנוע של טויוטה? המנוע 1.2T של פולקסווגן שיושב בלאון(המקביל לדעתי של האוריס) מגיע עם 11 כ"ס פחות ו1.5 קג"מ פחות ובעל ביצועי תאוצה זהים לטויוטה, אז דווקא יש כאן משהו מעניין במיוחד אם טויוטה תעמוד ביעד צריכת הדלק(שאגב בלאון היה רחוק(13) מנתוני היצרן כ20 ק"מ לליטר).

 

אבל בנימה יותר אישית, אני אשמח אם זו תהיה תחילה של החזרת המותג הספורטיבי מבית טויוטה ויחזרו היאריס טורבו והקורולה עם הסופרצ'ארג'ר שבעבר שווקו רק ביפן ואירופה...שילבו ביצועים ואמינות עם נפחים קטנים מהמקובל אפילו כיום(מנוע 1.8 האטמוספרי שהפיק 189 כ"ס לקורולה ללא סופרצ'ארג'ר) אולי יהיה פה מגוון יותר בתחום מכוניות ספורט עממיות.

[mogo]

זה לוא דווקא בענין מנועי טורבו. זו דרך הפעולה שלהם, נדיר למצוא טכנולוגיה חדשנית אמיתית אצל המזרחיים (יפניים קוריאנים וכו'). הם נותנים לאירופאים להתמזע עם הטכנולוגיה החדשנית ומאמצים אותה רק אחרי שלמדו מהטעויות שלהם.

בטכנולוגיה הנוכחית ניתן לראות את זה גם בתיבות הילוכים, לקח שנים עד שהמזרחיים התחילו להוציא תיבות רובוטיות דו מצמדיות אבל כשהן כבר יצאו (היונדאי) לא שומעים על שום בעיות אמינות כי הם למדו מהטעויות של האירופאים החלוצים.

 

ספר את זה לב.מ.וו (או לכל שאר היצרנים האירופיים), שפשוט ׳העתיקה׳ את טכנולוגיית ההייבריד של טויוטה - שאגב, היא טכנולוגיה מוצלחת פי כמה מהטכנולוגיות האירופיות כמעט בכל היבט.

[חן פרחי]

זה לוא דווקא בענין מנועי טורבו. זו דרך הפעולה שלהם, נדיר למצוא טכנולוגיה חדשנית אמיתית אצל המזרחיים (יפניים קוריאנים וכו'). הם נותנים לאירופאים להתמזע עם הטכנולוגיה החדשנית ומאמצים אותה רק אחרי שלמדו מהטעויות שלהם.

בטכנולוגיה הנוכחית ניתן לראות את זה גם בתיבות הילוכים, לקח שנים עד שהמזרחיים התחילו להוציא תיבות רובוטיות דו מצמדיות אבל כשהן כבר יצאו (היונדאי) לא שומעים על שום בעיות אמינות כי הם למדו מהטעויות של האירופאים החלוצים.

מנועי טורבו היו בשימוש כבר לפני 30 שנה, ודווקא רנו היו מהחלוצים בתחום, למרות שמנועי הטורבו שלהם היו פרימיטיביים ולא כללו אפילו הזרקת דלק.

וולבו וסאאב הציעו מנועים מוגדשים ומתקדמים שהפגינו אמינות מצויינת.

תקנות זיהום האוויר המחמירות באירופה גרמו להם לפתח מנוע קטן ומוגדש, אחרת הם פשוט לא יוכלו למכור מכוניות באירופה, הקנס יהפוך את המכירה ללא משתלמת.