שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[פבל]

לפני 3 שעות, m3x7r3m3 כתב:

על הדרך יש כאן באג, הציטוט שם מופיע כאילו הוא שלי, אבל הוא לא שלי

זה, מסתבר, לא באג, אלא בגלל שהמערכת לא תומכת ב-Quote nesting (כלומר ציטוט בתוך ציטוט), היא מציגה את הכותב של הפוסט ככותב של כל טקסט שמסומן בהודעה כזו או אחרת. אז אם רוצים שזה יוצג כראוי, צריך לצטט את ההודעה המקורית.

 

זהו, סיימתי לעשות לכם אוף טופיק בשרשור בפורום אוף טופיק.

[m3x7r3m3]

לעניין ביבי - אתה צודק בהחלט, גם אם ניתן לו אגוזים, אין לו שיניים.

לעניין המשילות אתה טועה. ביבי הוא ממש לא היחיד שניסה לבצע מדיניות ימנית.

 

לפני 7 דקות, פבל כתב:

זה, מסתבר, לא באג, אלא בגלל שהמערכת לא תומכת ב-Quote nesting (כלומר ציטוט בתוך ציטוט), היא מציגה את הכותב של הפוסט ככותב של כל טקסט שמסומן בהודעה כזו או אחרת. אז אם רוצים שזה יוצג כראוי, צריך לצטט את ההודעה המקורית.

 

זהו, סיימתי לעשות לכם אוף טופיק בשרשור בפורום אוף טופיק.

 

אוקיי, תחזור לבקר

עריכה אחרונה ב-14 ליולי, 2020 על ידי m3x7r3m3

[netco]

לפני 22 שעות, falou כתב:

מה עשו ראשי הממשלה של הימין מבחינת א"י השלמה?

כמעט כלום...

 

אז גם אם תיתן לביבי את המשילות שלו, הוא רק מנצל את זה לבצר את הכסא, כי זה בעיקר מה שהוא עושה. מוודא שאין יורש, מצמיח גמדים, ועושה מעט מאוד.

אתה יודע, יש עוד דברים שחשובים לימין מעבר לא"י השלמה, 
מדיניות כלכלית, מאזן הכוחות מול הרשות השופטת, מסתננים ומדיניות הגירה, וכו' וכו'. 

ביבי לא רוצה משילות, כי הוא לא בראש של לעשות שינויים, האיש מאוהב בסטטוס קוו ועזבו אותו באמאש'כם משינויים
שדורשים עימותים. 
בג"ץ פשוט מוציא לו את הערמונים מהאש, סה טו. 
ולכן הסיפא שלך די נכונה (ולכן אני מת שיזמברו אותו במשפט זה יהיה צדק פואטי מבחינתי, אבל הוא נקניק הוא יסגור עסקה לפני זה). 

[יבגניפ]

נקטו, אני חייב שתי שאלות:

1. מה מפריע לימין במאזן הכוחות מול הרשות השופטת, שלא במסגרת המאבק על א״י השלמה? אולי אני לא כ״כ עוקב, אבל מתי התייחסות למערכת המשפט עלתה בכלל שלא בתוך קונטקסט לאומי (חוק הלאום, סיפוח, בניה ביו״ש) או בתוך שאלת גורלו של ביבי

2. לא שאני בעד גבולות פתוחים, אבל אתה מציין ברשימת הנושאים משהו שהוא די non issue בישראל. לפני שגדי טאוב חסם אותי, כי הוא לא אהב את זה שתהיתי איך החתונה שלו עם מהגרת היא לגטימית יותר מכל מה שהוא יוצא נגדו, הייתי נכנס לעמוד שלו כל כמה ימים כדי להתעצבן. 50% מהטרפיק היה קופי פייסט לשפי פז ואיזה עורך דין שעוסק בנושאים מאוד חשובים לעתידה של ישראל, כמו גירוש איזה ילד פיליפיני שנולד כאן. who gives? באמת. ואני מזכיר שוב שבבחירות המקומיות חבריה של שפי פז לא זכו להצלחה רבה מדי בדרום תל אביב.

 

לגבי כלכלה - אין היום שמאל כלכלי בישראל. זו הסיבה לכך שהעבודה נעלמה מהמפה הפוליטית. 

[netco]

1. העיקרון של הפרדת רשויות ובייסיקלי שממשלה נבחרת מצד ימין לא יכולה לקדם את המדיניות שלשמה נבחרה, הנושא הזה עלה עוד לפני הרבה שנים, 

פשוט פתאום לביבס היה נח לקחת על זה טרמפ בגלל התיקים שלו. 
קח לדוגמה משהו שהיה השבוע, רוצה אדון עמיר פרץ לייקר את המלט המיובא עם היטלי היצף, אממה המילה האחרונה היא של שר האוצר. 
ושר האוצר במקרה הזה, לא תומך אידיאולוגית במהלך הזה, וגם הודיע את זה. 
ואז באה לך יועמ"ש משרד הכלכלה ובמכתב ליועמ"ש אשכרה טוענת שהמניעים האידיאולוגיים של שר אוצר זו לא סיבה מספיק טובה לדחות את ההחלטה של פרץ, 

כי מניעים אידיאולוגיים זו לא סיבה מספיק טובה. 

 

עכשיו תגיד לי אתה, באיזה עולם הטענה הזו הגיונית? הרי אנחנו בוחרים פוליטיקאים ליטרלי כדי לקדם מדיניות מסויימת שאנחנו מאמינים בה, אז מה השטות הזו?
דוגמה נוספת- החוק קובע במפורש שממשלה מכהנת עד להשבעת ממשלה חדשה. בא שר משפטים רוצה להקים ועדת בדיקה לגוף שנמצא *באחריותו* תחת המשרד שלו. 

וואלה בא אדון יועמ"ש ובג"ץ ואומרים לו אתה לא יכול. למה? כי ככה קבענו. מה הסמכות החוקית? עילת הסבירות או שטות כזו אחרת. איפה זה רשום בחוק? צרצרים. 

עכשיו ההיבריס של אותה יועמ"שית, או ההחלטות הללו של בג"ץ זה תהליך זוחל של כרסום בסמכויות השרים, וואלה גם בסמכויות הכנסת (ראה ערך ההתפטרות של אדלשטיין והמינוי של יו"ר זמני! ע"י בג"ץ כדי לכנס את המליאה בכח. הגיוני בעיניך שרשות שופטת מתערבת ככה בעבודת הרשות המבצעת כשהכל נעשה *לפי הוראות החוק*?).

אלו דוגמאות רק מהחודשים האחרונים. אני כבר לא מדבר על פסילת חוקים ללא סמכות, או על הבעיות המובנות בפרקליטות או בהליכי בחירת השופטים, דנו בזה בעבר מספיק. 

אבל בגדול זו פשוט התערבות גסה בעבודת הרשויות האחרות, שהלכה והעמיקה ככל שהשמאל איבד את השלטון ואת התקוה לחזור אליו. 

 

2. רק לגבי מדיניות הגירה, אני חושב שאתה טועה. קודם כל אפשר לא להסכים עם שפי פז, אבל התיעוד של האלימות ושאר ירקות של המסתננים, זה דבר שלטעמי צריך להטריד. בטח ובטח כשנכנסים לעניין האידיאולוגי שמדינת ישראל היא מדינה יהודית (למי שזה עקרוני לו). 

ובסופו של דבר היעדר האכיפה כלפיהם, והפסיקות החוזרות ונשנות של בתי המשפט שמשאירות אותם כאן ללא שום עילה, ובעיקר בלי ויזת עבודה, הם בייסיקלי עבריינים. 

זה מסוג הדברים שצריכים להיות מוחלטים ע"י פוליטיקאים שהם הדרג הנבחר, לא ע"י פקידים ובית המשפט.
וזה מתחיל כן להיות אישיו כאמור למי שהרוב היהודי בישראל חשוב לו. 

[יבגניפ]

לפני 7 דקות, netco כתב:

ואז באה לך יועמ"ש משרד הכלכלה ובמכתב ליועמ"ש אשכרה טוענת שהמניעים האידיאולוגיים של שר אוצר זו לא סיבה מספיק טובה לדחות את ההחלטה של פרץ, 

כי מניעים אידיאולוגיים זו לא סיבה מספיק טובה. 

 

עכשיו תגיד לי אתה, באיזה עולם הטענה הזו הגיונית?

לא עקבתי מספיק אחרי הסיפור (רק שיהיה ברור: אני לא עם פרץ בסיפור הזה). אם זה מה שקרה - אז סבבה.

זה לא שאני לא חושב שצריך הפרדת רשויות, כן? פשוט כשאני שומע אנשים כמו בצלאל סמוטריץ' או איילת שקד מדברים על זה, אז... well...

לפני 10 דקות, netco כתב:

רק לגבי מדיניות הגירה, אני חושב שאתה טועה. קודם כל אפשר לא להסכים עם שפי פז, אבל התיעוד של האלימות ושאר ירקות של המסתננים, זה דבר שלטעמי צריך להטריד. בטח ובטח כשנכנסים לעניין האידיאולוגי שמדינת ישראל היא מדינה יהודית (למי שזה עקרוני לו). 

כאמור, אני לא בעד כניסה חופשית לכאן.

אבל זה הרי לא סובב פרטנית סביב אריתראים. אני לא חושב אבל שילדה או ילד פיליפינים שגדלו כאן ומעשית מזהים את עצמם כישראלים (וכנראה ישרתו בבוא היום בצבא - יותר ממה שמוכנים אחרים כאן לתרום) הם בעיה. אצל החרדים אוהבים לבדוק אם בני העדה שלי יהודים או לא. אבל אפילו הלא יהודים בינינו תורמים למדינה הזו בממוצע יותר מהשותפים הטבעים בכולל, לא? אז למה מהגרים מהפיליפינים וכו' נחשבים כבעיה גדולה ככ?

 

וגם האריתראים עושים נכון להיום את מה שעושים מהגרים מסוגם ברוב מדינות המערב- עובדים בעבודות שישראלים לא יעבדו בהן גם כשיש קורונה בחוץ. אלימות בדרום תל אביב? לעיריה בגדול לא איכפת ממה שקורה שם. גם לא למדינה. האריתראים הם סתם בעיה נוספת שם. לאף אחד בימין לא באמת איכפת מהעוני או מסחר הסמים בדרום תל אביב (ואני עובד שם. נדיר שאני יורד לחניה ולא רואה נרקומן זרוק עם מזרק ליד היד).

ואני סתם מנסה להבין איך הגעתם למסקנה שדווקא זו הבעיה של דרום תל אביב, או בעיה שדורשת טיפול יותר ממה שעשו כבר (חסימה של גבולות).

 

 

 

 

[pooh-bear]

@netco, אנחנו כנראה נסכים לא מעט לגבי המסתננים / פליטים / מהגרי עבודה, לא ממש משנה איך תגדיר אותם - אין ספק שהם מהווים בעיה, שהם משמשים עלה תאנה מצפוני לכל מיני אנשים שקצת התנתקו מהמציאות (או שמעולם לא היו מאוד מחוברים אליה), ושכרגיל, הממשלה משתדלת לעשות כמה שפחות בנושא.

אבל having said that, כמה עשרות אלפים מהם מאיימים על הרוב היהודי? ברצינות? זה כן, וסיפוח של יו"ש על מיליוני הפלסטינים שכנראה הרבה פחות הולכים לאנשהו בעתיד הקרוב מאותם מסתננים, זה לא מאיים על הרוב היהודי? התבלבלתי לגמרי.

[MiniMiz3r]

לפני 2 דקות, pooh-bear כתב:

אבל having said that, כמה עשרות אלפים מהם מאיימים על הרוב היהודי? ברצינות? זה כן, וסיפוח של יו"ש על מיליוני הפלסטינים שכנראה הרבה פחות הולכים לאנשהו בעתיד הקרוב מאותם מסתננים, זה לא מאיים על הרוב היהודי? התבלבלתי לגמרי.

 

זה לא סותר. אפשר גם לתמוך בהרחקת מהגרי העבודה מחד ולהתנגד לסיפוח יו"ש מאידך.

[יבגניפ]

אני מזכיר שוב את טאוב - שהוא אחד האנשים הכי עלובים שיצא לי לקרוא, באמת.

מפיץ במשך שנים כבר רעל נגד מהגרים והגירה בעולם, מפליץ אלפי שורות טקסט על נייחים ונייידים ומסכנים.

מתחתן עם מי שהגיעה לכאן ונשארה כאן באופן לא חוקי.

והוא עדיין משיך להיות אינטלקטואלי ימני בולט. לך תבין.

לפני 2 דקות, MiniMiz3r כתב:

 

זה לא סותר. אפשר גם לתמוך בהרחקת מהגרי העבודה מחד ולהתנגד לסיפוח יו"ש מאידך.

הכל עניין של פרופורציה וסדר עדיפויות, לא?

[netco]

לפני 14 דקות, יבגניפ כתב:

לא עקבתי מספיק אחרי הסיפור (רק שיהיה ברור: אני לא עם פרץ בסיפור הזה). אם זה מה שקרה - אז סבבה.

זה לא שאני לא חושב שצריך הפרדת רשויות, כן? פשוט כשאני שומע אנשים כמו בצלאל סמוטריץ' או איילת שקד מדברים על זה, אז... well...

תשמע דנו על זה בעבר, אבל בהערת אגב- אני חושב שהשיח הפרסונלי הזה והמחשבה הפרסונלית הזו הם במחילה סוג של הנחה אינטלקטואלית לעצמך. 
לפסול גישות מסוימות באופן קטגורי רק כי אתה לא אוהב או לא מסכים עם רוב דעות הדובר בלי להקשיב לפחות לדברים עצמם זה לא כל כך מקדם את השיח, 

בסופו של דבר אתה מצביע כי אתה רוצה שמדיניות מסוימת תקוים ובשיטה הפרלמנטרית בישראל זה מחייב שיתופי פעולה, וכשאתה חוסם את עצמך מלשמוע דעות אחרות רק בגלל הדובר- אתה עלול להחמיץ אפשרויות כאלו (כי יש המון המון נושאים שאפשר וצריך לטפל בהם). 
ואגב בעיני זה אחד החוליים הכי גדולים כאן בשיח, והסיבה שהשמאל מפסיד פעם אחר פעם- יש מליון נושאי מדיניות לבקר את ביבס שהיו יכולים כבר לגרום להחלפתו מזמן, אבל ברגע שהולכים למישור הפרסונלי זה משחק לידיים שלו ומאפשר לו להסתיר את המחדלים שלו. 

לפני 16 דקות, pooh-bear כתב:

אבל having said that, כמה עשרות אלפים מהם מאיימים על הרוב היהודי? ברצינות? זה כן, וסיפוח של יו"ש על מיליוני הפלסטינים שכנראה הרבה פחות הולכים לאנשהו בעתיד הקרוב מאותם מסתננים, זה לא מאיים על הרוב היהודי? התבלבלתי לגמרי.

רגע עצור, יש כאן כמה טענות. 
1. אני לא טוען ש*כרגע* הם מאיימים על הרוב היהודי, אני כן טוען שהשינויים דה פקטו במדיניות ההגירה שכל מיני פקידים עושים בחיפוי אווירי של בג"ץ, עשויים בטווח הארוך לאיים על הרוב היהודי, זו טענה 1. 
2. יש גם את ההיבט המעשי, לכל מדינה יש מדיניות הגירה ובמשך הרבה שנים הגיעו לכאן עובדים תאילנדים ופיליפינים לעבוד בכל מיני עבודות שהיה בהם צורך ובהתאם קיבלו רישיון/ויזת עבודה, לאף אחד זה לא הפריע כי זו פרקטיקה מקובלת בהרבה מדינות. 
אממה פתאום הגיעו מסתננים באופן לא חוקי בלי שום בקרה ופיקוח, ועל הדרך פתאום אותם עובדים שהיו להם תנאים מוגדרים ברישיון החלו להפר אותו. ואז אותם ממרקי מצפון החלו לפעול בכל מיני עתירות ודרכים לכך שהם יישארו בארץ על אף שהם בייסיקלי הפרו את התנאים להם הם התחייבו ועל הדרך גם עודדו אותם לעשות את זה, וניהלו כל מיני קמפיינים רגשיים, וזה חוזר לסעיף 1 לכרסום במדיניות ההגירה. תוסיף לזה שהם לא בדיוק מתנהגים כמו אזרחים למופת, ווואלה בעיני יש פה בעיה שצריך לפתור אותה. 
3. אני לא מכיר אף פוליטיקאי בימין (למעט אולי עצמה יהודית) שקורא לסיפוח מלא של כל יו"ש ואזרוח 2 מליון ערבים. המדיניות המרכזית היא סיפוח חלקים מסויימים או את כל שטחי C, שבהם לפי ההערכות היותר מפריזות להבנתי יש בערך 100K ערבים, אינדיד משמעותי אבל יחסית מתגמד בעיני מול 20% ערבים שהם בינכה אזרחי ישראל. 
הבעיה שהימין כרגיל לא רואה יותר מסנטימטר וחצי קדימה, וסיפוח כזה- שוב בחסות פסיקות בג"ץ לאורך השנים- יכול להיות בעיה מבחינת ביטוח לאומי, איחוד משפחות, וכל מיני כאלה קצת כמו מה שמתפתח עם הבדואים בנגב, אבל זה קשור כבר לאימפוטנטיות של הליכוד וביבס, אז קצת גלשתי...

[falou]

עזבו הכל. ביבי הערב בטלוויזיה ניפק הסבר מבית הספר לכלכלה על שם AOC: חלקו כסף בחינם, זה  בין כה וכה חוזר לכלכלה.

 

 

[pooh-bear]

לגמרי מנפלאות הכלכלה החדשה והמופלאה של ימינו. זה אפילו מדהים יותר כשנזכרים בכל ה"מלווים מרצון" בתקופות משבר קודמות.

 

האיש הולך ומאבד את זה. אין ספק.

[יבגניפ]

לפני 28 דקות, netco כתב:

כשאתה חוסם את עצמך מלשמוע דעות אחרות רק בגלל הדובר

לא חוסם את עצמי מכלום. הדעות שלי לא סטטיות. 

אני קורא את הדעות שלך ושל ימניים אחרים כאן או במקומות אחרים. לפעמים מתחבר יותר, לפעמים פחות. הדוגמא עם עמיר פרץ וישראל כץ היא דוגמא טובה, למשל.

 

אני כן חושב שסביב העסוק הימני בעולם המשפטי יש בעיה מסוימת, כי יש... בלבול קל... בין רצון ליצר סדר טוב יותר או נכון יותר מבחינת הרשויות במדינה, לבין תפיסה ילדותית למדי כאילו לנבחרי ציבור מותר הכל. והדעה השניה? אף אחד לא מבטא אותה ככה בדיוק, אבל היא קיימת. כי בלא מעט פעמים כשאני מנסה להיבן מאנשי ימין אם אמור להיות גבול ליכולת של המחוקק לעשות מה שבא לו רק כי הוא נבחר ציבור, אני לא מצליח לקבל תשובה קוהרנטית, חוץ מ "סמוך על זה שיהיה בסדר". ואני חושב שגם אם חלקכם מכוונים באמת למקום של סדר טוב יותר, המקור של זה הוא מה שצוין פה כבר - רצון לתרץ למה לא מיישמים מדיניות לא מעשית.

לפני 28 דקות, netco כתב:

הסיבה שהשמאל מפסיד פעם אחר פעם- יש מליון נושאי מדיניות לבקר את ביבס שהיו יכולים כבר לגרום להחלפתו מזמן, אבל ברגע שהולכים למישור הפרסונלי זה משחק לידיים שלו ומאפשר לו להסתיר את המחדלים שלו. 

לא, הסיבה שהשמאל מפסיד פעם אחר פעם זה שהדעות של השמאל לא פופולאריות בציבור הרחב. כלכלית כמעט אף אחד לא מאמין לאנשים כמו עמיר פרץ, שרוצה להעניש את העשירים (ושוכח בזכות מי המדינה הזו בכלל קיימת עדיין מבחינה כלכלית). מדינית אין באמת שמאל. אף אחד לא מדבר על מו"מ פוטנציאלי. וכמובן לפני שני אלו: בהכללה, דעות ימין - שמאל לא רלוונטיות לחרדים, ערבים והציונות הדתית.

 

ורק שים לב שגם בימין הולכים למישור פרסונלי. תראה כמה ירדו על גנץ. איך סימנו את סער כבוגד בליכוד. יש כמובן אינספור דוגמאות.

לפני 28 דקות, netco כתב:

ווואלה בעיני יש פה בעיה שצריך לפתור אותה. 

סבבה. אני חושב שיש פה מימד מסוים של צביעות (שוב, לאף אחד לא איכפת כמה נרקומנים יש בדרום תל אביב. אלא אם הם אפריקאים), אבל זכותכם.

לפני 28 דקות, netco כתב:

אבל זה קשור כבר לאימפוטנטיות של הליכוד וביבס, אז קצת גלשתי...

משילות ועסוק במה שאמור להיות חשוב. זה לא פופולארי במדינה שלנו. לך תבין למה.

עריכה אחרונה ב-15 ליולי, 2020 על ידי יבגניפ

[pooh-bear]

לפני 31 דקות, netco כתב:

רגע עצור, יש כאן כמה טענות. 
1. אני לא טוען ש*כרגע* הם מאיימים על הרוב היהודי, אני כן טוען שהשינויים דה פקטו במדיניות ההגירה שכל מיני פקידים עושים בחיפוי אווירי של בג"ץ, עשויים בטווח הארוך לאיים על הרוב היהודי, זו טענה 1. 
2. יש גם את ההיבט המעשי, לכל מדינה יש מדיניות הגירה ובמשך הרבה שנים הגיעו לכאן עובדים תאילנדים ופיליפינים לעבוד בכל מיני עבודות שהיה בהם צורך ובהתאם קיבלו רישיון/ויזת עבודה, לאף אחד זה לא הפריע כי זו פרקטיקה מקובלת בהרבה מדינות. 
אממה פתאום הגיעו מסתננים באופן לא חוקי בלי שום בקרה ופיקוח, ועל הדרך פתאום אותם עובדים שהיו להם תנאים מוגדרים ברישיון החלו להפר אותו. ואז אותם ממרקי מצפון החלו לפעול בכל מיני עתירות ודרכים לכך שהם יישארו בארץ על אף שהם בייסיקלי הפרו את התנאים להם הם התחייבו ועל הדרך גם עודדו אותם לעשות את זה, וניהלו כל מיני קמפיינים רגשיים, וזה חוזר לסעיף 1 לכרסום במדיניות ההגירה. תוסיף לזה שהם לא בדיוק מתנהגים כמו אזרחים למופת, ווואלה בעיני יש פה בעיה שצריך לפתור אותה. 
3. אני לא מכיר אף פוליטיקאי בימין (למעט אולי עצמה יהודית) שקורא לסיפוח מלא של כל יו"ש ואזרוח 2 מליון ערבים. המדיניות המרכזית היא סיפוח חלקים מסויימים או את כל שטחי C, שבהם לפי ההערכות היותר מפריזות להבנתי יש בערך 100K ערבים, אינדיד משמעותי אבל יחסית מתגמד בעיני מול 20% ערבים שהם בינכה אזרחי ישראל. 
הבעיה שהימין כרגיל לא רואה יותר מסנטימטר וחצי קדימה, וסיפוח כזה- שוב בחסות פסיקות בג"ץ לאורך השנים- יכול להיות בעיה מבחינת ביטוח לאומי, איחוד משפחות, וכל מיני כאלה קצת כמו מה שמתפתח עם הבדואים בנגב, אבל זה קשור כבר לאימפוטנטיות של הליכוד וביבס, אז קצת גלשתי...

לגבי המהגרים, אנחנו כנראה די מסכימים. בייחוד משגעים אותי כל אלו שזה "בלתי נתפס" בעיניהם "לגרש" מהגרי עבודה (נניח, פיליפינים) שהפרו שוב ושוב את החוק ביודעין עם ילדיהם, שיסבירו לך איזו טרגדיה בלתי אפשרית הגירוש מהווה עבור הילדים, ומצד שני, שתי דקות אח"כ יקחו את כל משפחתם (עם הילדים, כולל כאלו שלא דוברים מילה אנגלית) לרילוקיישן לשנתיים. לך תבין.

כשמנטרלים את הפאן הרגשי, בבוטום ליין, המהגרים האלו כנראה הרבה יותר קרובים לרובינו ויתרמו הרבה יותר מכל מיני בחורי ישיבות שלא יחשבו אפילו להתייצב בלשכת גיוס לקבל פטור, ובגללם יחסמו את הכניסה לירושלים. לא יודע עד כמה "הרוב היהודי" במקרה הזה כל כך קוסם לי.

 

ולגבי הסיפוח: נניח שתספח את כל שטחי C, אם או בלי לאזרח את כל אותם 100,000 פלסטינים (לא בדקתי כמה, מסתמך עליך). Now what? מה תעשה עם שאר השטח ושאר הפלסטינאים?

 

[ניקו פ.]

אני בהלם היום. אין שום אינטרס הגיוני לעשות את המענקים הללו. נשאר רק להבין איך זה משרת את טובתו של ביבי, כי את טובת האזרחים, בניגוד למה שחלקם יחשוב, זה לא משרת.

 

דובי סליחה שאני קטנוני. פן מהמילה פנים, לא פאן. למדתי את זה לא מזמן אז שמתי לב

עריכה אחרונה ב-15 ליולי, 2020 על ידי ניקו פ.