Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

שרשור פוליטי של לאחר בחירות


roee

פוסטים מומלצים

 

לפני 12 דקות, pooh-bear כתב:

הגבלת כהונה נועדה למנוע מצב של דיקטטורה. אין ספק שבשיטה האמריקאית, בה הבחירות הן יותר אישיות ממפלגתיות, הסיכון גבוה יותר. מצד שני, אאל"ט (אני לא מומחה גדול לפוליטיקה האמריקאית), נשיא אמריקאי יכול לתפקד מול סנאט ובית נבחרים מהמפלגה השניה, אז יש לו לפעמים מגבלות לא פחות פשוטות מלר"מ ישראלי).

 

בכל אופן, למרות שהסיכון לדיקטטור נמוך יותר בדמוקרטיה כמו שלנו, המציאות מראה שהוא לא מבוטל, ולא רק אצלינו. הגבלת כהונה תציב עוד קושי בפניו של דיקטטור עתידי כזה, וגם כנראה תמנע מצב כמו שנקלענו אליו עכשיו של פוליטיקאי נכלולי שמצליח למנוע מאנשים טובים (או אפילו סבירים) להגיע לאיזושהי עמדת השפעה, רק כדי לשמור על מקומו. רק זה כבר ישפר את מצבנו 

 

אני חושב שאתה לא מבין מה זה "דמוקרטיה".

קודם כל, אין שום אינדיקטור של דיקטטורה. בדיקטטורה השליט מיישם מדיניות דרך הצבא/משטרה, ולא דרך הגוף המחוקק. אנחנו לא קרובים לשם.

דבר שני, "נכלולי" זו דעתך. ראש הממשלה הנוכחי הוא נבחר, ונהנה מקואליציה רחבה. בשום שלב לא ראינו אותו מנסה לרמות את השיטה בדרך להשגת הממשלה.

  • אהבתי 4

uʍop ǝpısdn sı ɹǝʇndɯoɔ ɹnoʎ sıɥʇ pɐǝɹ uɐɔ noʎ ɟı

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • תגובות 55.1 אלף
  • פורסם
  • תגובה אחרונה

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

  • יבגניפ

    4564

  • SlowRide

    4312

  • פינדר

    3403

  • m3x7r3m3

    2926

לפני 8 שעות, pooh-bear כתב:

לכל שיטה יש חסרונות. אתה יכול לקבוע, למשל, שרק מי שיש לו לפחות שנתיים (או כל מספר אחר שנראה לך הגיוני) יכול לנסות להיבחר לראשות הממשלה. רק לא לשכוח להוסיף את הזמן שהוא כיהן כראש ממשלת מעבר לספירה, אחרת יהיו פה אין סוף ממשלות מעבר אחת אחרי השניה.

אז אתה מציע הגבלת כהונה של X-2 בעצם ?
אז נניח ואני ראש ממשלה מכהן כבר 5 שנים, ומותר לי 8.
אני יודע שאם נכנס לשנה השישית, אני הופך לחותמת גומי של הקואליציה , מהסיבות שציינתי למעלה.
בחירות - לא יעזרו לי, כי עדיין בשנתיים האחרונות אין לי שום כוח על הקואליציה.

לפני 8 שעות, pooh-bear כתב:

כמו שלא הייתי רוצה שראש ממשלה יעביר חוקים רק כדי לשרוד, לא הייתי רוצה גם שהוא יפיל ממשלה וילך לבחירות רק כי הסקרים שלו מראים שהוא הולך לקבל קואליציה נוחה יותר. וזו לא תאוריה, זו המציאות, ברמה גרוטסקית ממש. בכלל, פוליטיקה זה משחק של איזונים. הרי ראש ממשלה שיש לו קואליציה מעביר חוקים רק כדי שהקואליציה תשרוד. זו בדיוק המהות של דמוקרטיה.

ללכת לבחירות זה פיצ'ר של השיטה, לוחצים אותך - תערבב את הקלפים.

מישהו מנצל את זה לרעה, ואתה נותן פתרון - אבל הפתרון שלך הוא רק פלסטר, כי ב8שנים אפשר ללכת הרבה פעמים לבחירות.

 

לפני 11 דקות, pooh-bear כתב:

הגבלת כהונה נועדה למנוע מצב של דיקטטורה. אין ספק שבשיטה האמריקאית, בה הבחירות הן יותר אישיות ממפלגתיות, הסיכון גבוה יותר. מצד שני, אאל"ט (אני לא מומחה גדול לפוליטיקה האמריקאית), נשיא אמריקאי יכול לתפקד מול סנאט ובית נבחרים מהמפלגה השניה, אז יש לו לפעמים מגבלות לא פחות פשוטות מלר"מ ישראלי).

 

בכל אופן, למרות שהסיכון לדיקטטור נמוך יותר בדמוקרטיה כמו שלנו, המציאות מראה שהוא לא מבוטל, ולא רק אצלינו. הגבלת כהונה תציב עוד קושי בפניו של דיקטטורה עתידי כזה, וגם כנראה תמנע מצב כמו שנקלענו אליו עכשיו של פוליטיקאי נכלולי שמצליח למנוע מאנשים טובים (או אפילו סבירים) להגיע לאיזושהי עמדת השפעה, רק כדי לשמור על מקומו. רק זה כבר ישפר את מצבנו 

בוא נגיד את זה ככה, אתה רוצה להגביל את הכהונה כדי להגן על עצמך מראש ממשלה מושחת שיכול לכהן תאורטית עד המוות.

אז בוא נשאל שאלה כזאת.

האם ראש הממשלה מושחת כי הוא אדם מושחת ? 
אם כן, אתה רק מגביל מושחת אחד, אחריו לא מן הנמנע שיבוא מושחת אחר.
אם לא, זה אומר שהתפקיד הפך אותו לכזה, אז הגבלת כהונה לא תעזור פה, אם כבר הגבלת כהונה הופכת אותו ללחיץ יותר.

 

השיטה שלך זה לשים פלסטר על פלסטר על פלסטר, כמו שליאור ציין, הגבלת כהונה לא אפשרית כאן משלל סיבות.
אגב דעתי היא שפשוט צריך לתת לרכבת לעבור, אם לפניו שרדנו אז נשרוד גם אחריו.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

בדיוק.
בסוף הוא ימות מזקנה או יכנס לכלא או שהבלוף יתגלה מוקדם יותר באיזה מלחמה שפתאום תפרוץ או משבר כלכלי והוא יעוף.

HU-Panasonic CQC5401W, Comp- Hertz enenrgy, Sub- IDQ, AMP- Kicker ZX700.5

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 51 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אני שואל שוב שאלה פשוטה - האם פשוט בא לך את הגבלת הכהונה כדרך להעיף את ביבי, בלי כל המערכת הנלווית?

אם זו המטרה יש דרך קלה בהרבה לעשות זאת, לחוקק חוק, אפילו לקרוא לו חוק יסוד, שאנשים ששמם בנימין נתניהו לא יוכלו להתמודד על תפקיד יו"ר מפלגה או לכהן כראש הממשלה. הרבה יותר פשוט

אפשר לשאול את זה הפוך: למה אתה מתנגד? כי אתה רוצה להשאיר את ביבי? רוצה לנהל דיון ענייני, תביא טיעונים ענייניים. סתם בא לך לצאת עלי? תפדל, אבל אל תצפה לתגובה.

 

לפני 49 דקות, falou כתב:

אני חושב שאתה לא מבין מה זה "דמוקרטיה".

קודם כל, אין שום אינדיקטור של דיקטטורה. בדיקטטורה השליט מיישם מדיניות דרך הצבא/משטרה, ולא דרך הגוף המחוקק. אנחנו לא קרובים לשם.

דבר שני, "נכלולי" זו דעתך. ראש הממשלה הנוכחי הוא נבחר, ונהנה מקואליציה רחבה. בשום שלב לא ראינו אותו מנסה לרמות את השיטה בדרך להשגת הממשלה.

זה חמוד, אבל לא טענתי שביבי הוא דיקטטור.

 

לעומתו, יש כמה דוגמאות לא רעות ממש עכשיו לדיקטטורים שנבחרו (וממשיכים להיבחר) בבחירות סמי דמוקרטיות, וגם איזו דוגמה מפורסמת מהעבר. לא כדאי לנסות לחסן את המערכת עכשיו נגד מקרים עתידיים כאלו? ועל הדרך גם לפתור את הפלונטר הנוכחי, שהוא לא דיקטטורה בשום צורה, אבל הוא לא מביא תוצאות מי יודע כמה מוצלחות?

 

ואם אנחנו כבר פה, אני מציע גם להכניס מעקף לבאג העתידי שטרם התגלה במערכת שלנו: ראש ממשלה שסיים את תקופת הכהונה המוקצבת, לא יוכל לשמש בתפקיד ממשלתי כלשהוא (סגן ראש הממשלה, ראש ממשלה חלופי, ראש ממשלה אלטרנטיבי, ראש ממשלה בכאילו, חצי ראש ממשלה, ראש ממשלה של הבוקר, ראש ממשלה של אחה"צ, ראש ממשלה ראשי שנותן הוראות ליוסיפון ורק בא לטעום, שר או סגן שר) או נשיא.

 

לפני 48 דקות, Katom כתב:

אז אתה מציע הגבלת כהונה של X-2 בעצם ?
אז נניח ואני ראש ממשלה מכהן כבר 5 שנים, ומותר לי 8.
אני יודע שאם נכנס לשנה השישית, אני הופך לחותמת גומי של הקואליציה , מהסיבות שציינתי למעלה.
בחירות - לא יעזרו לי, כי עדיין בשנתיים האחרונות אין לי שום כוח על הקואליציה.

ללכת לבחירות זה פיצ'ר של השיטה, לוחצים אותך - תערבב את הקלפים.

מישהו מנצל את זה לרעה, ואתה נותן פתרון - אבל הפתרון שלך הוא רק פלסטר, כי ב8שנים אפשר ללכת הרבה פעמים לבחירות.

ללכת לבחירות זה פיצ'ר של השיטה, אבל אחד ממש גרוע.

 

מעבר לעלות הישירה (והמאוד לא נמוכה) של מערכת בחירות, זה מכניס המון אי ודאות למערכת, לא מאפשר לממשלה לנהל מדיניות ארוכת טווח וגורם לכל הפוליטקאים להתעסק הרבה יותר בסיכויי הבחירה שלהם בפעם הבאה (כי אין להם מושג מתי זה יהיה, זה יכול לקרות כל הזמן) מאשר לעשות את מה שהם נבחרו לעשות.

 

דווקא ראש ממשלה שיודע שהוא לא יכול לרוץ בפעם הבאה עשוי לנסות להשאיר אחריו איזו מורשת חיובית, מה שאולי יגרום לו דווקא לנסות להתעסק בעשייה משמעותית ולא בגיוס חברי מרכז. חוץ מזה, הוא אולי יפגע אם הממשלהתיפול, אבל דווקא אלו שכן יכולים להיבחר שוב עלולים להפגע אפילו יותר. אני בכלל לא בטוח שהם ירוצו לבחירות על כל פיפס.

 

לפני 48 דקות, Katom כתב:

בוא נגיד את זה ככה, אתה רוצה להגביל את הכהונה כדי להגן על עצמך מראש ממשלה מושחת שיכול לכהן תאורטית עד המוות.

אז בוא נשאל שאלה כזאת.

האם ראש הממשלה מושחת כי הוא אדם מושחת ? 
אם כן, אתה רק מגביל מושחת אחד, אחריו לא מן הנמנע שיבוא מושחת אחר.
אם לא, זה אומר שהתפקיד הפך אותו לכזה, אז הגבלת כהונה לא תעזור פה, אם כבר הגבלת כהונה הופכת אותו ללחיץ יותר.

" כח משחית", מכיר?

 

אני רוצה להגביל את הכח כדי להגביל את השחיתות. זה לא מושלם, זה לדעתי עדיף על השיטה הנוכחית.

 

לפני 48 דקות, Katom כתב:

השיטה שלך זה לשים פלסטר על פלסטר על פלסטר, כמו שליאור ציין, הגבלת כהונה לא אפשרית כאן משלל סיבות.

אגב דעתי היא שפשוט צריך לתת לרכבת לעבור, אם לפניו שרדנו אז נשרוד גם אחריו.

ההצעה היא לנסות לתקן מערכת שהתגלה בה באג. אתה יכול לקרוא לזה "פלסטר" ואתה יכול לקרוא לזה "ניתוח מעקפים", אבל מדובר בתיקון. לדעתי זה עדיף על לטמון את הראש בחול ולהגיד "יהיה בסדר". כן, אולי יהיה בסדר הפעם, אולי בפעם הבאה פחות, שוב, יש איזו דוגמה היסטורית שבה היה פחות בסדר בסוף, אבל גם בדוגמה ההיא, כמה עשרות שנים אח"כ חזר להיות בסדר. למה לא לתקן את הנזילה מהרדיאטור עכשיו במקום לחכות שילך מנוע?

עריכה אחרונה על ידי pooh-bear
  • מעניין 1

For I am a bear of very little brain, and long words bother me

 

לפני 25 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אני מסכים איתך

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 1 דקה, pooh-bear כתב:

אפשר לשאול את זה הפוך: למה אתה מתנגד? כי אתה רוצה להשאיר את ביבי? רוצה לנהל דיון ענייני, תביא טיעונים ענייניים. סתם בא לך לצאת עלי? תפדל, אבל אל תצפה לתגובה.

 

אין בעיה, רק שלצד שלי יש טיעונים הגיוניים וכבדי משקל:

* הגבלת כהונה לא נוהגה בשיטה הפרלמנטרית נשיאותית שיש אצלנו, כלומר אין מדינות שנחשבות מאוד דמוקרטיות, פרלמנטריות נשיאותיות שבהן יש הגבלת כהונה.

* המצב הקיים הוא ללא הגבלת כהונה, אף אחד לא דיבר על הגבלת כהונה כשהיה ראש ממשלה חזק לשמאל, מספיק חזק שהפעם הראשונה שהימין ראה את השלטון זה כמעט 30 שנה לאחר הקמת המדינה.

* שינוי המצב הקיים מצריך טיעונים.

 

אני אגב לא מתנגד לשינוי, אבל אני מבין שהוא בא ביחד עם שינויים היקפיים אחרים, אני למשל מוכן לשינוי שבו ראש הרשות המבצעת הוא הנשיא, ובוחרים ישירות בו, והוא ממנה את השרים תחתיו, עם הגבלת כהונה, אבל גם עם צווים נשיאותיים, נקרא לזה נניח השיטה האמריקאית.

אני לא מוכן לשינוי שהוא קצת מפה וקצת משם, כי זה מביא שעטנזים גרועים, כמו למשל מה שיש לנו בוועדה לבחירת שופטים, שעטנזים של קצת מפה וקצת משם שבתיאוריה זה נשמע טוב, בפועל זה זבל שלא ברא השטן.

 

ובגדול אין לי עניין להשאיר את ביבי, כפי שציינתי קודם פעם אחרונה שבחרתי בביבי הוא התמודד מול לבני!

  • מעניין 1

ליאור

מאזדה 3 2.0 "ספיריט" 2020

בתאריך 12.5.2021 בשעה 13:54, יבגניפ כתב:

באמת. אני אוהב אותך כמו שאתה.

יבגני כבר לא אוהב אותי 😭

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 5 דקות, pooh-bear כתב:

מעבר לעלות הישירה (והמאוד לא נמוכה) של מערכת בחירות, זה מכניס המון אי ודאות למערכת, לא מאפשר לממשלה לנהל מדיניות ארוכת טווח וגורם לכל הפוליטקאים להתעסק הרבה יותר בסיכויי הבחירה שלהם בפעם הבאה (כי אין להם מושג מתי זה יהיה, זה יכול לקרות כל הזמן) מאשר לעשות את מה שהם נבחרו לעשות.

 

דווקא ראש ממשלה שיודע שהוא לא יכול לרוץ בפעם הבאה עשוי לנסות להשאיר אחריו איזו מורשת חיובית, מה שאולי יגרום לו דווקא לנסות להתעסק בעשייה משמעותית ולא בגיוס חברי מרכז. חוץ מזה, הוא אולי יפגע אם הממשלהתיפול, אבל דווקא אלו שכן יכולים להיבחר שוב עלולים להפגע אפילו יותר. אני בכלל לא בטוח שהם ירוצו לבחירות על כל פיפס.

אני מקבל את מה שאתה אומר, אבל הפתרון שלך לא פותר את הבעיה.

אם ראש הממשלה ינסה להשאיר אחריו מורשת חיובית זה נחמד להגיד אבל ישאר בגדר ניסיון, כמו שכתבתי - בסוף הכהונה הוא הופך לחותמת גומי והקואליציה תנצל את זה.

אתה גם מתעלם לחלוטין תופעות הלוואי של התופעה.

לפני 9 דקות, pooh-bear כתב:

" כח משחית", מכיר?

 

אני רוצה להגביל את הכח כדי להגביל את השחיתות. זה לא מושלם, זה לדעתי עדיף על השיטה הנוכחית.

שוב, לא עשית כלום, במקום מושחת אחד במשך 16 שנים תקבל 2 מושחתים ל8 שנים.

אם הכח משחית - הפתרון היחיד הוא לחלק עוד פעם את הכוח.

 

לפני 10 דקות, pooh-bear כתב:

למה לא לתקן את הנזילה מהרדיאטור עכשיו במקום לחכות שילך מנוע?

כי תיקון הרדיאטור בוודאות גורם לתקלות אחרות, שישביתו את הרכב הרבה לפני שהיה הולך המנוע אם לא היינו מתקנים.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

 

לפני 11 דקות, pooh-bear כתב:

" כח משחית", מכיר?

 

אני רוצה להגביל את הכח כדי להגביל את השחיתות. זה לא מושלם, זה לדעתי עדיף על השיטה הנוכחית.

 

אתה גם בעד להגביל את הכוח של בית המשפט העליון בפרט ומערכת המשפט בכלל?

  • מעניין 1

ליאור

מאזדה 3 2.0 "ספיריט" 2020

בתאריך 12.5.2021 בשעה 13:54, יבגניפ כתב:

באמת. אני אוהב אותך כמו שאתה.

יבגני כבר לא אוהב אותי 😭

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 13 דקות, m3x7r3m3 כתב:

 

אין בעיה, רק שלצד שלי יש טיעונים הגיוניים וכבדי משקל:

* הגבלת כהונה לא נוהגה בשיטה הפרלמנטרית נשיאותית שיש אצלנו, כלומר אין מדינות שנחשבות מאוד דמוקרטיות, פרלמנטריות נשיאותיות שבהן יש הגבלת כהונה.

* המצב הקיים הוא ללא הגבלת כהונה, אף אחד לא דיבר על הגבלת כהונה כשהיה ראש ממשלה חזק לשמאל, מספיק חזק שהפעם הראשונה שהימין ראה את השלטון זה כמעט 30 שנה לאחר הקמת המדינה.

* שינוי המצב הקיים מצריך טיעונים.

 

אני אגב לא מתנגד לשינוי, אבל אני מבין שהוא בא ביחד עם שינויים היקפיים אחרים, אני למשל מוכן לשינוי שבו ראש הרשות המבצעת הוא הנשיא, ובוחרים ישירות בו, והוא ממנה את השרים תחתיו, עם הגבלת כהונה, אבל גם עם צווים נשיאותיים, נקרא לזה נניח השיטה האמריקאית.

אני לא מוכן לשינוי שהוא קצת מפה וקצת משם, כי זה מביא שעטנזים גרועים, כמו למשל מה שיש לנו בוועדה לבחירת שופטים, שעטנזים של קצת מפה וקצת משם שבתיאוריה זה נשמע טוב, בפועל זה זבל שלא ברא השטן.

 

ובגדול אין לי עניין להשאיר את ביבי, כפי שציינתי קודם פעם אחרונה שבחרתי בביבי הוא התמודד מול לבני!

שוב אנחנו חוזרים לבן-גוריון? מה זה קשור עכשיו? זה שהיה רע אז אומר שצריך להיות רע גם היום? אי אפשר להשתפר?

 

אני לא יודע לגבי שינוי שיטת ההמשל בכללותה. אולי זה רעיון טוב. אני לא מתיימר להיות מומחה גדול לשיטות משטר. אני פשוט חושב שהמצב הנוכחי הוא מספיק רע כדי שנבין שהוא רע ונתקן אותו. ואם כבר מתקנים, כדאי גם לחשוב קדימה.

 

לפני 10 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אתה גם בעד להגביל את הכוח של בית המשפט העליון בפרט ומערכת המשפט בכלל?

כן. לא כל מה שנעשה עכשיו הוא מוצלח במיוחד. אבל אני לא בטוח שנסכים על כמה להגביל.

 

לפני 10 דקות, Katom כתב:

אני מקבל את מה שאתה אומר, אבל הפתרון שלך לא פותר את הבעיה.

אם ראש הממשלה ינסה להשאיר אחריו מורשת חיובית זה נחמד להגיד אבל ישאר בגדר ניסיון, כמו שכתבתי - בסוף הכהונה הוא הופך לחותמת גומי והקואליציה תנצל את זה.

אתה גם מתעלם לחלוטין תופעות הלוואי של התופעה.

שוב, לא עשית כלום, במקום מושחת אחד במשך 16 שנים תקבל 2 מושחתים ל8 שנים.

אם הכח משחית - הפתרון היחיד הוא לחלק עוד פעם את הכוח.

 

כי תיקון הרדיאטור בוודאות גורם לתקלות אחרות, שישביתו את הרכב הרבה לפני שהיה הולך המנוע אם לא היינו מתקנים.

אני לא בטוח שהוכחת פה את הוודאות הזו. גם לא הבנת מה שאמרתי - אנשים נהיים מושחתים עם הזמן. הם מגיעים עם רמת שחיתות X, מקבלים המון כח ועם הזמן מגיעים לרמת שחיתות X^מקדם גדול כלשהו. תקטין את הזמן, תקטין את השחיתות. מעבר לזה, מי שיודע שאין לו כבר יכולת להיבחר לא צריך כל הזמן להתעסק בבחירה הבאה שלו, אז יש לו קדנציה שהוא עוד יכול לנסות לעשות בה משהו. כשאין הגבלה כל קדנציה פוליטיקאים מתעסקים המון בבחירות הבאות במקום בעבודה האמיתית שלהם.

 

מעבר לזה, אם ממש חייבים, אפשר גם להגביל מס' כהונות, נניח לשלוש. זה נשמע יותר סביר?

עריכה אחרונה על ידי pooh-bear

For I am a bear of very little brain, and long words bother me

 

לפני 25 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אני מסכים איתך

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • חברי המעגל הראשון

לא הבנתי את ההיגיון שרה"מ יהפוך לחותמת גומי בקדנציה האחרונה. לפי ההיגיון הזה אסור להחליף ראשי ממשלה בכלל...

 

עריכה אחרונה על ידי SlowRide

אומרים שהעתיד הוא אנרגיה סולארית, אז עברתי לסולר.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 19 דקות, pooh-bear כתב:

אנשים נהיים מושחתים עם הזמן.

טענה מעניינת, אבל דורשת הוכחה. 
אם נניח נחקור ונמצא שאנשים הופכים מושחתים אחרי שנתיים, אז אתה תומך בקיום בחירות כל שנתיים ?

ואם 12 ?

 

לפני 19 דקות, pooh-bear כתב:

מעבר לזה, מי שיודע שאין לו כבר יכולת להיבחר לא צריך כל הזמן להתעסק בבחירה הבאה שלו, אז יש לו קדנציה שהוא עוד יכול לנסות לעשות בה משהו.

אוקיי, אבל התרחיש הבא גם ריאלי:
אתה ראש ממשלה, נותרו לי עוד שנתיים, עכשיו אדם שעומד בראש מפלגה בקואליציה אומר "או שמעבירים חוק שהופך את שמות כל הערים בישראל לשם שלי, או שכולנו מתפטרים והולכים לבחירות".

אדם ישר, היה הולך לבחירות, מה שאומר שהגבלת הכונה היא לא X שנים, היא X-2 במקרה הזה.
אבל זה גורם לנו בסוף לרדת ל0, כי עכשיו X-2 הפכה להיות הכהונה האחרונה שלו.

 

לפני 19 דקות, pooh-bear כתב:

מעבר לזה, אם ממש חייבים, אפשר גם להגביל מס' כהונות, נניח לשלוש. זה נשמע יותר סביר?

כהונות של ממשלה או של כנסת ? אם במשך אותו הכנסת קמות 3 ממשלות ?
ואם יש בחירות 3 פעמים בשנה ?

איך סופרים תקופת מעבר ?

 

  

לפני 6 דקות, SlowRide כתב:

לא הבנתי את ההיגיון שרה"מ יהפוך לחותמת גומי בקדנציה האחרונה. לפי ההיגיון הזה אסור להחליף ראשי ממשלה בכלל...

 

אם ליצמן בא לביבי ואומר לו, שמע או שמעבירים חוק שמשנה את השם של ישראל לארץ כנען, או שאני מתפטר.
 

בחרת לשנות ? אתה מושחת.

בחרת להתפטר ? בחירות מוקדמות, אתה לא יכול להבחר שוב.

אז הקדנציה האחרונה או מבטיחה בחירות מוקדמות מה שגורם לפוליטקאים לחשוב על הבחירות, ההפך ממה שפו רוצה להשיג.
או שחיטות.

 

אם יכולת ללכת לבחירות, ליצמן לא היה מבקש, כי אולי בבחירות הבאות תקים ממשלה בלעדיו.

 

 

 

 

עריכה אחרונה על ידי Katom
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 1 דקה, Katom כתב:

אוקיי, אבל התרחיש הבא גם ריאלי:

אתה ראש ממשלה, נותרו לי עוד שנתיים, עכשיו אדם שעומד בראש מפלגה בקואליציה אומר "או שמעבירים חוק שהופך את שמות כל הערים בישראל לשם שלי, או שכולנו מתפטרים והולכים לבחירות".

אדם ישר, היה הולך לבחירות, מה שאומר שהגבלת הכונה היא לא X שנים, היא X-2 במקרה הזה.
אבל זה גורם לנו בסוף לרדת ל0, כי עכשיו X-2 הפכה להיות הכהונה האחרונה שלו.

א. לא, הוא לא ריאלי. כי אותה מפלגה בקואליציה שדרשה את הדרישה ההזויה הזו גם הולכת לבחירות, והיא עלולה לנחול מפלה קשה אם אנשים יבינו שעל זה הם הלכו לבחירות (ואין סיבה שהם לא יבינו).

ב. לא הבנתי את המתמטיקה. נכון שיכול להיות ש-X יהפוך בחלק להמקרים למשהו בתחום של [x-2 - x], זה עדיף על המצב הנוכחי.

 

לפני 1 דקה, Katom כתב:

כהונות של ממשלה או של כנסת ? אם במשך אותו הכנסת קמות 3 ממשלות ?

ואם יש בחירות 3 פעמים בשנה ?

איך סופרים תקופת מעבר ?

ראש ממשלה, ברגע שראש ממשלה מוכרז בהצבעה של הכנסת מונה הפעמים יורד באחד ומונה הזמן מתחיל לספור, תקופת מעבר נספרת במונה הזמן של הממשלה הקודמת (בלי להוריד את מס' הכהונות), בהתאמה.

 

ולשאלה שעדיין לא נשאלה: ראש ממשלת מעבר שחרג מתקופת הזמן המוקצבת או מכמות הכהונות המוקצבת ממשיך כראש ממשלת מעבר אבל לא יכול להתמודד בבחירות הבאות

For I am a bear of very little brain, and long words bother me

 

לפני 25 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אני מסכים איתך

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

Just now, pooh-bear כתב:

שוב אנחנו חוזרים לבן-גוריון? מה זה קשור עכשיו? זה שהיה רע אז אומר שצריך להיות רע גם היום? אי אפשר להשתפר?

 

אני לא יודע לגבי שינוי שיטת ההמשל בכללותה. אולי זה רעיון טוב. אני לא מתיימר להיות מומחה גדול לשיטות משטר. אני פשוט חושב שהמצב הנוכחי הוא מספיק רע כדי שנבין שהוא רע ונתקן אותו. ואם כבר מתקנים, כדאי גם לחשוב קדימה.

 

אפשר להשתפר, אפשר גם לשאול למה מה שלא הפריע אז מפריע היום, האם זה בגלל שצד אחד אז היה בשלטון והיום הוא יכול רק לחלום עליו?

האם קבוצה מליגה ב' במהלך משחקי גביע מול קבוצה מליגת העל יכולה לומר "אין לי סיכוי לנצח, לכן צריך לשנות את החוקים"?

 

יש הרבה שיטות משטר בעולם, טובות יותר וטובות פחות, יש לך דוגמה לשיטת משטר אחת שהיא טובה ויש בה הגבלת כהונה? אחלה

האם זה אומר שאתה יכול לקחת את ההגבלת כהונה ולנתק אותה משאר שיטת המשטר? לא

 

הרצון פתאום להגבלת כהונה רק כי יש ביבי שלא מצליחים לנצח אותו בבחירות לא שונה מביבי שהתאהב פתאום בחוק הצרפתי שאוסר לחקור ראש ממשלה מכהן רק כי חוקרים אותו.

שניהם מגוחכים.

 

לפני 22 דקות, pooh-bear כתב:

כן. לא כל מה שנעשה עכשיו הוא מוצלח במיוחד. אבל אני לא בטוח שנסכים על כמה להגביל.

 

אני בעד להבין מה עובד במדינות אחרות ולקחת רעיונות משם. אנחנו לא הראשונים שמנסים לנהל מדינה דמוקרטית.

שם אפילו יותר קל, להסתכל על מדינה עם שיטת משטר דומה לשלנו (ברמה מסוימת השיטה הגרמנית, אם נחליף את הנשיא במלכה אז השיטה הבריטית), ולהצמד יותר למקורות הללו מאשר להמציא את הגלגל.

ליאור

מאזדה 3 2.0 "ספיריט" 2020

בתאריך 12.5.2021 בשעה 13:54, יבגניפ כתב:

באמת. אני אוהב אותך כמו שאתה.

יבגני כבר לא אוהב אותי 😭

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 23 דקות, pooh-bear כתב:

א. לא, הוא לא ריאלי. כי אותה מפלגה בקואליציה שדרשה את הדרישה ההזויה הזו גם הולכת לבחירות, והיא עלולה לנחול מפלה קשה אם אנשים יבינו שעל זה הם הלכו לבחירות (ואין סיבה שהם לא יבינו).

אנשים לא יבינו כי אף אחד לא יספר להם, ראש ממשלה יצטרך להוכיח שהוא נלחץ ולכן התפטר, להגיד "איימו עליי" לא מספיק.

ועדיין הכוח בקואליציה , הם פשוט יעבירו את החוק על הראש שלו, מה הוא יכול לעשות ?

 

לפני 23 דקות, pooh-bear כתב:

ב. לא הבנתי את המתמטיקה. נכון שיכול להיות ש-X יהפוך בחלק להמקרים למשהו בתחום של [x-2 - x], זה עדיף על המצב הנוכחי.

במקרה שזה הפך לx-2 , אז זו הגבלת הכהונה החדשה שלך, ועכשיו ממנה נספור x-2 חדשים.

ובמה נתעסק ? בספירה,  כמו שסופרים שישראל צריכה ניצחון על אלבניה, תיקו של סקוטלנד מול בלגיה, הפסד בפנדלים של מקדוניה ושתצא העונה החדשה של פאודה , כדי לעלות ליורו ב2096

לפני 23 דקות, pooh-bear כתב:

ראש ממשלה, ברגע שראש ממשלה מוכרז בהצבעה של הכנסת מונה הפעמים יורד באחד ומונה הזמן מתחיל לספור, תקופת מעבר נספרת במונה הזמן של הממשלה הקודמת (בלי להוריד את מס' הכהונות), בהתאמה.

אז אם יש ראש ממשלה שלא מתאים לכל הקואלציה, הם רק צריכים ללכת איתו, ואז להתפטר ? 

וככה לשרוף מועמדים חזקים של הצד השני ?

 

לפני 23 דקות, pooh-bear כתב:

ולשאלה שעדיין לא נשאלה: ראש ממשלת מעבר שחרג מתקופת הזמן המוקצבת או מכמות הכהונות המוקצבת ממשיך כראש ממשלת מעבר אבל לא יכול להתמודד בבחירות הבאות

אז האינטרס שלו זה להמשיך בתקופת המעבר עד כמה שאפשר.

כלומר בחירות ושוב בחירות עד שהתוצאה מתאימה לו ?

עריכה אחרונה על ידי Katom
  • מצחיק 1
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 16 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אפשר להשתפר, אפשר גם לשאול למה מה שלא הפריע אז מפריע היום, האם זה בגלל שצד אחד אז היה בשלטון והיום הוא יכול רק לחלום עליו?

האם קבוצה מליגה ב' במהלך משחקי גביע מול קבוצה מליגת העל יכולה לומר "אין לי סיכוי לנצח, לכן צריך לשנות את החוקים"?

אני רוצה להגיב בעיקר על זה: אפילו במטאפורה שלך, גם אם תוריד את השחקן הכוכב של הקבוצה מליגת העל, הקבוצה מליגה ב' לא תנצח. זה נכון (אפילו בצורה חזקה יותר) גם בנמשל.

 

אפשר גם לא להסכים עם האידאולוגיה השלטת, וגם לבקר את האדם שעומד בראשה באופן אישי. זה לא הופך את הביקורות האלו לתלויות אחת בשניה באופן מוחלט.

 

לפני 2 דקות, Katom כתב:

אז האינטרס שלו זה להמשיך בתקופת המעבר עד כמה שאפשר.

כלומר בחירות ושוב בחירות עד שהתוצאה מתאימה לו ?

הוא בכלל לא מתמודד בבחירות. רק אם מי שכן התמודד בבחירות לא מצליח להרכיב ממשלה, ממשלת המעבר נשארת. גם את זה אפשר להגביל. מן הסתם, למי שמתמודד בבחירות יש אינטרס משמעותי להיות ראש ממשלה.

 

מעבר לזה, אתה מתעלם לגמרי מהעובדה שבחירות הן סכנה בעיקר למי שמתמודד בהן. אני לא בא להגיד שאין שום בעיה בהגבלת כהונה, אתה פשוט מביא דוגמאות מונפצות ולא ריאליות ומתעלם מיחסי הכוחות.

 

כל המערכת הדמוקרטית מבוססת על איזונים ובלמים: לא לתת לגורם יחיד יותר מדי כח, ולייצר כמה מוקדי כח שיגבילו אחד את השני.

For I am a bear of very little brain, and long words bother me

 

לפני 25 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אני מסכים איתך

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 1 דקה, pooh-bear כתב:

אני רוצה להגיב בעיקר על זה: אפילו במטאפורה שלך, גם אם תוריד את השחקן הכוכב של הקבוצה מליגת העל, הקבוצה מליגה ב' לא תנצח. זה נכון (אפילו בצורה חזקה יותר) גם בנמשל.

 

אז הפתרון שלך הוא להקריב את הספורטיביות לשם הסיכוי השווה לניצחון?

יש לי פתרון קל לזה, הימין יקבל 45 מנדטים, השמאל יקבל 45 מנדטים, הערבים 15 והחרדים 15, באופן קבוע, לא צריך בחירות.

 

לפני 1 דקה, pooh-bear כתב:

אפשר גם לא להסכים עם האידאולוגיה השלטת, וגם לבקר את האדם שעומד בראשה באופן אישי. זה לא הופך את הביקורות האלו לתלויות אחת בשניה באופן מוחלט.

 

אל תסכים עם האידיאולוגיה השלטת, מצידי גם תשנא את ביבי.

הבעיה שלי היא כפולה:

1. רצון לשנות את החוקים רק בגלל שאתה לא מקבל את מבוקשך.

2. רצון לעשות פאטצ' במקום ריפקטור. או במונחים פוליטיים, חוק פרסונלי במקום שינוי שיטת משטר.

ליאור

מאזדה 3 2.0 "ספיריט" 2020

בתאריך 12.5.2021 בשעה 13:54, יבגניפ כתב:

באמת. אני אוהב אותך כמו שאתה.

יבגני כבר לא אוהב אותי 😭

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

×
×
  • תוכן חדש...