שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[m3x7r3m3]

לפני 2 דקות, David32 כתב:

בן שפירו?

מפחיד?

 

רק אם אתה שמאלני.

[hans]

לפני 31 דקות, Pika007 כתב:

ביבי תקע את גנץ במארס טורקי

די עם השקר הזה. גנץ שותף לטנגו.

באימרות מהסוג הזה טמון הכשל, בצורה הכי פשוטה.

 

[Katom]

לפני 24 דקות, Pika007 כתב:

לצערי פה אנחנו רואים את הדפק של השיטה הדמוקרטית בישראל.

לא רק בישראל, כנראה בכל רפובליקה שהיא דמוקרטיה פרלמנטרית.

בכל שיטת ממשל יש באגים, פה יודעים בדיוק איך לנצל אותם כדי לנצח במשחק.

עריכה אחרונה ב-13 ליולי, 2020 על ידי Katom

[Pika007]

לפני כשעה, Katom כתב:

לא רק בישראל, כנראה בכל רפובליקה שהיא דמוקרטיה פרלמנטרית.

בכל שיטת ממשל יש באגים, פה יודעים בדיוק איך לנצל אותם כדי לנצח במשחק.

 

בימי הקמת המדינה, המחוקק לא חשב שלטובת ריפוד תחת אישי אנשים כאלו ואחרים יחזיקו מדינה שלמה כבת ערובה ויזרעו נזק שיקח כעשור לתקן, לכן נתקענו בלי מענה לאותו מצב אבסורדי שהיינו בו. בחלק מהדמוקרטיות הפרלמנטריות לאנשים יש מספיק בושה כדי לא לגרור למצב כזה, בחלק יש פתרון חוקי, וחלק הן מקסיקו.

אתה רוצה להיות מקסיקו?

 

  

לפני כשעה, hans כתב:

די עם השקר הזה. גנץ שותף לטנגו.

באימרות מהסוג הזה טמון הכשל, בצורה הכי פשוטה.

 

 

ברור שגנץ שותף לטנגו, אני לרגע לא אומר שהוא עשה בחירה נכונה, והוא איבד אותי לחלוטין עם הצעד הדפוק הזה.

אבל הבחירה הייתה בין התאבדות פוליטית מוחלטת (כניסה לממשלה) לבין גסיסה פוליטית איטית יותר (אי כניסה לממשלה- היה מתחיל קמפיין חדש של "גנץ גרם לבחירות רביעיות" למרות שזה חד וחלק לא נכון. כמו שכתבתי, רק לביבס מותר לטרפד.)

[Katom]

לפני 50 דקות, Pika007 כתב:

בימי הקמת המדינה, המחוקק לא חשב שלטובת ריפוד תחת אישי אנשים כאלו ואחרים יחזיקו מדינה שלמה כבת ערובה ויזרעו נזק שיקח כעשור לתקן,

אפשר לדבר הרבה על מה היה פה בימי הקמת המדינה.
בן גוריון אמר שהוא מאמין בדיקטטורה של הפרולטריון, אם קומוניזם זה לא ריפוד תחת אישי אני לא יודע מה כן.

איזה מדינה מיישמת פתרון (ומה הפתרון) למצב שכזה ?

 

 

[חן ג.]

לפני 31 דקות, Katom כתב:

בן גוריון אמר שהוא מאמין בדיקטטורה של הפרולטריון,

 

שזה לא רחוק ממה שהיה פה בתקופתו.

עריכה אחרונה ב-13 ליולי, 2020 על ידי חן ג.

[pooh-bear]

לפני 41 דקות, Katom כתב:

אפשר לדבר הרבה על מה היה פה בימי הקמת המדינה.
בן גוריון אמר שהוא מאמין בדיקטטורה של הפרולטריון, אם קומוניזם זה לא ריפוד תחת אישי אני לא יודע מה כן.

איזה מדינה מיישמת פתרון (ומה הפתרון) למצב שכזה ?

אפשר, אבל אני לא חושב שזה רלוונטי באיזושהי צורה למצב היום. כאילו, הקמת מדינה יהודית אחרי 200 שנות, מלחמה קיומית (במלוא מובן המילה), עלייה המונית, עוני וצנע ופליטי שואה. עולם אחר לגמרי.

 

לשאלתך, ארה"ב, הגבלת כהונה. כל כך פשוט, כל כך אפקטיבי.

[Katom]

לפני 35 דקות, חן ג. כתב:

 

שזה לא רחוק ממה שהיה פה בתקופתו.

תוכל להרחיב ? אני שמעתי על התקופה מעט מאוד ואשמח לשמוע עוד אם תוכל לספר.

 

לפני 16 דקות, pooh-bear כתב:

אפשר, אבל אני לא חושב שזה רלוונטי באיזושהי צורה למצב היום. כאילו, הקמת מדינה יהודית אחרי 200 שנות, מלחמה קיומית (במלוא מובן המילה), עלייה המונית, עוני וצנע ופליטי שואה. עולם אחר לגמרי.

כמובן, לא טענתי שזה רלוונטי.
 

 

לפני 16 דקות, pooh-bear כתב:

לשאלתך, ארה"ב, הגבלת כהונה. כל כך פשוט, כל כך אפקטיבי.

זה לא כל כך פשוט, כי ארצות הברית היא לא דמוקרטיה פרלמנטרית.

אני בכלל לא בטוח שיש דמוקרטיות פרלמנטריות עם הגבלת כהונה, זה כלי שעובד יופי עבור משטרים נשיאותיים (ארה"ב).

בבחירות בישראל בוחרים פרלמנט, ולא ראש ממשלה.

הפרלמנט ממנה ומפיל ממשלות, אבל הוא לא חייב לעשות את זה כל 4 שנים בדיוק.

איך תספור כהונה ?

ממשלה ? היו מקרים של 2 ממשלות על אותה הכנסת - אז 2 כהונות זה קצר מדי, אולי 4 ? פוטנציאל16 שנים זה לא יותר מדי ?

כנסת ? בחירות ? פעמיים או שלוש בשנה ? ואיך תספר תקופת מעבר ?

זמן ? 4 שנים ?  8 שנים ? ומה יקרה אם נשארה לי שנה ? אני יכול לחזור ? ואם 3 שנים, אז בחירות מוקדמות ? רוטציה ? 

 

יש סיבות לכך שאין דמוקרטיות פרלמנטריות עם הגבלת כהונה.

 

 

[pooh-bear]

נכון, זה לא טריוויאלי. אבל הנה, הגענו למצב שזה מתבקש.

 

אפשר למצוא לזה כל מיני צורות, לדעתי הכי הוגן יהיה הגבלת שנות כהונה מצטברות כראש ממשלה.

[David32]

רגע לא הבנתי, 

כשמישהו מפיל ממשלה בגלל איזה חוק, זה כאילו אמור להזיז לי שזה פוגע לו בספירת הקדנציות?

[Katom]

לפני 25 דקות, pooh-bear כתב:

נכון, זה לא טריוויאלי. אבל הנה, הגענו למצב שזה מתבקש.

 

אפשר למצוא לזה כל מיני צורות, לדעתי הכי הוגן יהיה הגבלת שנות כהונה מצטברות כראש ממשלה.

הגענו למצב הזה, עכשיו השאלה היא, האם לעשות ניתוח כירורגי בשיטה כדי לפתור את הבעיה ?

השאלה השניה היא, האם הניתוח יכול לגרור מחלות אחרות ? 

 

בנוגע לשאלה הראשונה, אני לא בטוח, כי אף אחד לא עשה את הניתוח לפנינו , אולי כדי לראות מה הפתרונות בשאר העולם. 
אל תשכח שיש 3 רשויות, ראש הממשלה עומד בראש אחת רק, אם מגבילים אותו, רצוי להגביל גם את שאר הראשים, כדי לא לחזק רשות אחת על פני השניה, או ליצור קרקע לשחיטות חדשה.
בנוגע לשאלה השניה, בוודאי שיכולות להיות תופעות לוואי.

בקנדציה האחרונה, ראש הממשלה יהיה סחיט ולחיץ, בעצם בובה של הקואלציה, כי מצד אחד רוצה להשאר ראש ממשלה, מצד שני לא יכול ללכת לבחירות - כי הוא לא יהיה ראש ממשלה יותר.

עכשיו, כדי להמנע מהמצב הזה, ראש הממשלה צריך לכהן פחות זמן מהגבלת הכהונה, או לחלופין להסכים לכל דרישה של הקואלציה.

מה אתה מעדיף ?

 

אמרת שאתה מעדיף הגבלת כהונה בשנים, אז תרשה לי להקשות עליך🙃

אם ראש ממשלה מוגבל ל8 שנים, כיהן 3 , היו בחירות.
כיהן עוד 2, עוד בחירות.

הבוחרים שלו יודעים שהוא לא יסיים את הכהונה אם יבחר, האם אתה תבחר ברשימה, שהעומד בראשה חייב לעשות רוטציה (אולי עם מישהו שאתה לא בהכרח רוצה לבחור בו), או ללכת לבחירות מוקדמות ?
הנה תופעת לוואי של הגבלת כהונה.

יש עוד, כמו אדם שנותרו לו חודשים\שנה "בחוזה".

לפני 18 דקות, David32 כתב:

כשמישהו מפיל ממשלה בגלל איזה חוק, זה כאילו אמור להזיז לי שזה פוגע לו בספירת הקדנציות?

היית רוצה שראש ממשלה יעביר חוקים רק כדי שזה לא יפגע לו בספירת קדנציות ? 

 

עריכה אחרונה ב-13 ליולי, 2020 על ידי Katom

[pooh-bear]

לפני 2 שעות, Katom כתב:

הגענו למצב הזה, עכשיו השאלה היא, האם לעשות ניתוח כירורגי בשיטה כדי לפתור את הבעיה ?

השאלה השניה היא, האם הניתוח יכול לגרור מחלות אחרות ? 

 

בנוגע לשאלה הראשונה, אני לא בטוח, כי אף אחד לא עשה את הניתוח לפנינו , אולי כדי לראות מה הפתרונות בשאר העולם. 
אל תשכח שיש 3 רשויות, ראש הממשלה עומד בראש אחת רק, אם מגבילים אותו, רצוי להגביל גם את שאר הראשים, כדי לא לחזק רשות אחת על פני השניה, או ליצור קרקע לשחיטות חדשה.
בנוגע לשאלה השניה, בוודאי שיכולות להיות תופעות לוואי.

בקנדציה האחרונה, ראש הממשלה יהיה סחיט ולחיץ, בעצם בובה של הקואלציה, כי מצד אחד רוצה להשאר ראש ממשלה, מצד שני לא יכול ללכת לבחירות - כי הוא לא יהיה ראש ממשלה יותר.

עכשיו, כדי להמנע מהמצב הזה, ראש הממשלה צריך לכהן פחות זמן מהגבלת הכהונה, או לחלופין להסכים לכל דרישה של הקואלציה.

מה אתה מעדיף ?

 

אמרת שאתה מעדיף הגבלת כהונה בשנים, אז תרשה לי להקשות עליך🙃

אם ראש ממשלה מוגבל ל8 שנים, כיהן 3 , היו בחירות.
כיהן עוד 2, עוד בחירות.

הבוחרים שלו יודעים שהוא לא יסיים את הכהונה אם יבחר, האם אתה תבחר ברשימה, שהעומד בראשה חייב לעשות רוטציה (אולי עם מישהו שאתה לא בהכרח רוצה לבחור בו), או ללכת לבחירות מוקדמות ?
הנה תופעת לוואי של הגבלת כהונה.

יש עוד, כמו אדם שנותרו לו חודשים\שנה "בחוזה".

היית רוצה שראש ממשלה יעביר חוקים רק כדי שזה לא יפגע לו בספירת קדנציות ? 

 

לכל שיטה יש חסרונות. אתה יכול לקבוע, למשל, שרק מי שיש לו לפחות שנתיים (או כל מספר אחר שנראה לך הגיוני) יכול לנסות להיבחר לראשות הממשלה. רק לא לשכוח להוסיף את הזמן שהוא כיהן כראש ממשלת מעבר לספירה, אחרת יהיו פה אין סוף ממשלות מעבר אחת אחרי השניה.

 

כמו שלא הייתי רוצה שראש ממשלה יעביר חוקים רק כדי לשרוד, לא הייתי רוצה גם שהוא יפיל ממשלה וילך לבחירות רק כי הסקרים שלו מראים שהוא הולך לקבל קואליציה נוחה יותר. וזו לא תאוריה, זו המציאות, ברמה גרוטסקית ממש. בכלל, פוליטיקה זה משחק של איזונים. הרי ראש ממשלה שיש לו קואליציה מעביר חוקים רק כדי שהקואליציה תשרוד. זו בדיוק המהות של דמוקרטיה.

[m3x7r3m3]

לפני 11 שעות, pooh-bear כתב:

לשאלתך, ארה"ב, הגבלת כהונה. כל כך פשוט, כל כך אפקטיבי.

 

הגבלת כהונה בא ביחד עם אפשרות לצווים נשיאותיים, שחסימה שלהם מצריכה 2/3 מהפרלמנט, ויחד עם מערכת דו מפלגתית שהנשיא ממנה ומפטר שרים (או במונחים שלהם "מזכיר" שזה מסביר את ההבדל הקונספטואלי) כאוות נפשו.

או שפשוט בא לך את הגבלת הכהונה כדרך להעיף את ביבי, בלי כל המערכת הנלווית?

[pooh-bear]

הגבלת כהונה נועדה למנוע מצב של דיקטטורה. אין ספק שבשיטה האמריקאית, בה הבחירות הן יותר אישיות ממפלגתיות, הסיכון גבוה יותר. מצד שני, אאל"ט (אני לא מומחה גדול לפוליטיקה האמריקאית), נשיא אמריקאי יכול לתפקד מול סנאט ובית נבחרים מהמפלגה השניה, אז יש לו לפעמים מגבלות לא פחות פשוטות מלר"מ ישראלי).

 

בכל אופן, למרות שהסיכון לדיקטטור נמוך יותר בדמוקרטיה כמו שלנו, המציאות מראה שהוא לא מבוטל, ולא רק אצלינו. הגבלת כהונה תציב עוד קושי בפניו של דיקטטור עתידי כזה, וגם כנראה תמנע מצב כמו שנקלענו אליו עכשיו של פוליטיקאי נכלולי שמצליח למנוע מאנשים טובים (או אפילו סבירים) להגיע לאיזושהי עמדת השפעה, רק כדי לשמור על מקומו. רק זה כבר ישפר את מצבנו 

עריכה אחרונה ב-14 ליולי, 2020 על ידי pooh-bear

[m3x7r3m3]

הפוך, יש לו פחות מגבלות מר"מ ישראלי. פירטתי חלק מהם. אתה אפילו לא צריך לחפש.

 

ר"מ ישראלי כוחו נעוץ בפרלמנט שהוא שולט בו (מרמת היו"ר ועד לרוב בוועדות מסוימות ורוב במליאה).

נשיא אמריקאי יכול להתנהל לפעמים שנתיים עם פרלמנט לעומתי שבו אין לו רוב במליאה בכלל. לא לדבר על וועדות ומן הסתם יו"ר.

 

אני שואל שוב שאלה פשוטה - האם פשוט בא לך את הגבלת הכהונה כדרך להעיף את ביבי, בלי כל המערכת הנלווית?

אם זו המטרה יש דרך קלה בהרבה לעשות זאת, לחוקק חוק, אפילו לקרוא לו חוק יסוד, שאנשים ששמם בנימין נתניהו לא יוכלו להתמודד על תפקיד יו"ר מפלגה או לכהן כראש הממשלה. הרבה יותר פשוט