שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[חן ג.]

לפני 52 דקות, יבגניפ כתב:

ש... בלבול קל... בין רצון ליצר סדר טוב יותר או נכון יותר מבחינת הרשויות במדינה, לבין תפיסה ילדותית למדי כאילו לנבחרי ציבור מותר הכל.

 

זה.

 

אני כמובן מגזים אבל כל הרעיון בדמוקרטיה הוא שהשלטון פשוט לא יתפקד. כשאין תפקוד, אין דרך לדיקטטור פוטנציאלי להחיל את רצונו, וזה יותר חשוב מאשר ממשלה מתפקדת.

 

שוב, הגזמה, אבל הרעיון ברור: דמוקרטיה היא בקלות שיטת השלטון הכי פחות יעילה מבחינת היכולת של המנהיג לחולל משהו. להתבכיין על זה, זה...ובכן, להתבכיין.

עריכה אחרונה ב-15 ליולי, 2020 על ידי חן ג.

[Katom]

לפני 2 שעות, pooh-bear כתב:

ויתרמו הרבה יותר מכל מיני בחורי ישיבות שלא יחשבו אפילו להתייצב בלשכת גיוס לקבל פטור, ובגללם יחסמו את הכניסה לירושלים

כבר כתבתי בעבר ואני כותב שוב, חרדים הם האוכלוסיה שמתנדבת (באחוזים) הכי הרבה בישראל.

עזר מציון,זק"א,יד שרה,פעמונים ועוד ארגונים התנדבותיים שהרוב המוחלט המתנדבים בהם - חרדים.

 

האם חרדי שהולך לישיבה ומיד לאחר מכן להתנדב במד"א תורם פחות מאדם אחר רק בגלל שלא לובש מדים ירוקים ?

עריכה אחרונה ב-15 ליולי, 2020 על ידי Katom

[borsood]

במדבר ל״ב ו׳

 

[pooh-bear]

לפני 13 דקות, Katom כתב:

כבר כתבתי בעבר ואני כותב שוב, חרדים הם האוכלוסיה שמתנדבת (באחוזים) הכי הרבה בישראל.

עזר מציון,זק"א,יד שרה,פעמונים ועוד ארגונים התנדבותיים שהרוב המוחלט המתנדבים בהם - חרדים.

 

האם חרדי שהולך לישיבה ומיד לאחר מכן להתנדב במד"א תורם פחות מאדם אחר רק בגלל שלא לובש מדים ירוקים ?

כן, בהחלט, ושוב, כן.

 

זה לא מורכב: חרדי שמתנדב במד"א יכול להתנדב במד"א, ויכול לא להתנדב במד"א. יכול להתנדב במד"א חודש, ויכול להתנדב כל חייו. אבל הוא לא מוכן לסכן את גופו ואת חייו כמו שאחרים מוכרחים לעשות לפי החוק.

 

התנדבות כשמה כן היא: התנדבות. הוא מתנדב כי הוא חש צורך להתנדב. אפשר להעריך אותו על זה, אבל זה לא תחליף לשירות צבאי.

 

ומילא אם היתה לו סיבה טובה לא לשרת בצה"ל. אבל הוא לא משרת בצה"ל רק כי הרבנים מפחדים שברגע שהוא יצא מהשכונה ויראה שהעולם בחוץ לא עובד בדיוק כמו שלימדו אותו, ושלא כל החילונים הם טפשים ורשעים גמורים, הוא עלול ח"ח להתחיל לחשוב באופן עצמאי. זו בוודאי לא סיבה טובה מספיק לא לשרת בצה"ל.

 

למה לדעתך לשאר האוכלוסיה אין את הפריבילגיה לבחור אם הם רוצים להתנדב ביד שרה או לשרת בשריון?

עריכה אחרונה ב-15 ליולי, 2020 על ידי pooh-bear

[Katom]

לפני 2 דקות, pooh-bear כתב:

אבל הוא לא מוכן לסכן את גופו ואת חייו כמו שאחרים מוכרחים לעשות לפי החוק.

אחוז קטן מהצבא מסכנים את גופם וחייהם, ובאחוז הזה נספרים גם הגדודים החרדים ופלוגות של בני ישיבות.

משהו כמו 40% מהחרדים שכן מתגייסים,מתגייסים לקרבי, משהו כמו 50% מהצעירים שחוק הגיוס רלוונטי להם לא מתגייסים כלל.

לפני 7 דקות, pooh-bear כתב:

אפשר להעריך אותו על זה, אבל זה לא תחליף לשירות צבאי.

אז אתה מציע לגייס עוד כוח אדם לחטיבת הבטלנים ?

 

לפני 8 דקות, pooh-bear כתב:

ומילא אם היתה לו סיבה טובה לא לשרת בצה"ל. אבל הוא לא משרת בצה"ל רק כי הרבנים מפחדים שברגע שהוא יצא מהשכונה ויראה שהעולם בחוץ לא עובד בדיוק כמו שלימדו אותו, ושלא כל החילונים הם טפשים ורשעים גמורים, הוא עלול ח"ח להתחיל לחשוב באופן עצמאי. זו בוודאי לא סיבה טובה מספיק לא לשרת בצה"ל.

הרבנים לא מפחדים שברגע שהוא יצא מהשכונה הוא יראה את העולם בחוץ, כי רוב החרדים לא חיים בבועה.

הם פשוט מקיימים אורך חיים שונה לגמרי ממך, גיוס לצבא לא אפשרי מבחינתם מהרבה סיבות.

אגב, הצבא גם לא באמת רוצה אותם.

 

התרומה שלהם לחברה מתבטאת בצורה אחרת.

 

לפני 12 דקות, pooh-bear כתב:

למה לדעתך לשאר האוכלוסיה אין את הפריבילגיה לבחור אם הם רוצים להתנדב ביד שרה או לשרת בשריון?

לכל האוכלוסיה יש את הפריביליגה, 50% בוחרים לא זה ולא זה.

[pooh-bear]

לפני 1 דקה, Katom כתב:

אחוז קטן מהצבא מסכנים את גופם וחייהם, ובאחוז הזה נספרים גם הגדודים החרדים ופלוגות של בני ישיבות.

משהו כמו 40% מהחרדים שכן מתגייסים,מתגייסים לקרבי, משהו כמו 50% מהצעירים שחוק הגיוס רלוונטי להם לא מתגייסים כלל.

יפה לך, אמרת 50% על כלל האוכלוסיה ו-40% על משהו שונה לגמרי אצל החרדים, והופס, יש לך השוואה מעולה שלא קשורה לכלום. דמגוגיה במיטבה.

 

העובדה היא, ולא יעזור לך לשחק במספרים, שחרדים פטורים משירות באופן גורף. הם יכולים לבחור לשרת, אבל הם לא חייבים (כל עוד הם לומדים עד גיל מסויים). שאר האוכלוסיה (להוציא ערבים ישראלים, זה נושא כואב אחר) לא פטורה באופן גורף משירות, וצה"ל מחליט את מי הוא רוצה ואת מי הוא לא רוצה לגייס (מעבר לחולים אמיתיים ומדומים). אתה לא יכול סתם ככה להגיע ללשכת גיוס, להחליט שלא מתאים לך ולהשתחרר. זו המציאות.

 

לפני 1 דקה, Katom כתב:

אז אתה מציע לגייס עוד כוח אדם לחטיבת הבטלנים ?

הדבר היחיד שאני מציע הוא לא להצדיק אפליה לא סבירה בתירוצים מסביב. יש אפליה, צריך בתור התחלה להכיר במצב.

 

מעבר לזה, אתה יכול להגיד בטלנים עד מחר, אבל צבא לא יכול לתפקד בלי חימוש, תחזוקה, נהגים, טבחים, וגם כל החבר'ה ב-8200. נכון שבאמצע יש עוד המון שלא עושים כלום בכלל (או מעט מאוד), אבל זה לא קשור לעניין של שירות חרדים כן או לא. אם יש בטלנים, למה לפטור דווקא את החרדים משירות? למה לא מישהו אחר?

 

לפני 1 דקה, Katom כתב:

הרבנים לא מפחדים שברגע שהוא יצא מהשכונה הוא יראה את העולם בחוץ, כי רוב החרדים לא חיים בבועה.

הם פשוט מקיימים אורך חיים שונה לגמרי ממך, גיוס לצבא לא אפשרי מבחינתם מהרבה סיבות.

אה, נכון, בטח. ברור. רגע, שניה, יכול להיות שממש לפני כמה שורות כתבת:

לפני 1 דקה, Katom כתב:

אחוז קטן מהצבא מסכנים את גופם וחייהם, ובאחוז הזה נספרים גם הגדודים החרדים

אז הם כן או לא יכולים לשרת? תשב עם עצמך, תחשוב, ותודיע לי כשתחליט. בסדר? כי קצת קשה להתווכח עם טענות הפוכות לגמרי באותו פוסט.

 

לפני 1 דקה, Katom כתב:

לכל האוכלוסיה יש את הפריביליגה, 50% בוחרים לא זה ולא זה.

איך אומרים, יש שקרים, יש שקרים לבנים ויש סטטיסטיקה. זה סתם שקר, עם קמצוץ סטטיסטיקה. העובדה ש-50% לא מתגייסים (כמה מתוך אלו שלא מתגייסים הם בחורי ישיבות או ערבים ישראלים? מעניין...) לא אומרת שאלו שכן מתגייסים בוחרים להתגייס. לוגיקה פשוטה.

[SlowRide]

זה כבר לא 50% אלא 45% שמתגייסים מכלל האוכלוסיה.

[falou]

לפני 11 שעות, יבגניפ כתב:

אבל זה הרי לא סובב פרטנית סביב אריתראים. אני לא חושב אבל שילדה או ילד פיליפינים שגדלו כאן ומעשית מזהים את עצמם כישראלים (וכנראה ישרתו בבוא היום בצבא - יותר ממה שמוכנים אחרים כאן לתרום) הם בעיה.

 

הבעיה היא לא אחד או שניים או מאה. הבעיה היא שאתה קובע תקדימים, משפטיים, ומעכשיו זה הכלל, החוק, ואליבא דשמאל, גם המוסרי.

 

חברה שלי רצתה ללכת להפגנה למען הילדים של הפליטים. אמרתי לה שבמקום תיקח אמא עם פליט הביתה. אמרה שאין מקום...

וזה בדיוק זה.

האנשים האלו, שהולכים להפגנות (וזהו), פשוט מגלגלים את הבעיה לפתח כלל מדינת ישראל (וספציפית למקומות בהם גרים הפליטים) ובכך מגדירים שזו הבעיה של המדינה. אם העובדה שמישהי באפריקה עלולה לעבור מילת נשים זו בעיה של מדינת ישראל, עקרונית, חוקית ומוסרית... אנחנו יוצרים פה הגדרה חדשה של הלאומיות הישראלית, בדלת האחורית. מילת נשים באפריקה זו זכות לתושבות, לא חוק השבות.

ולמרות שהאובססיביות של טאוב חזקה מחומרת הבעיה, זה עדיין לא אומר שזו לא בעיה.

 

נ.ב. אז אתה יכול לאמר, אה זה בקטנה, זניח.

גם BLM היה איזה משהו הזוי וזניח, והיום זו התנועה הכי מדוברת בארה"ב, תנועה שכל המודוס אופרנדי שלה מבוסס על שקר. האופן בו ה-PC ופוליטיקת הזהויות הפכו למיינסטרים תרבותי, צריך להדליק נורה אדומה. אלו אידאולוגיות שמנציחות תפיסת עולם חברתית מבוססת מעמד חברתי וגזעי, ומושכות אותנו עמוק אל תוך הטריטוריה של מרקס, שסופה זה דם ברחובות (וזה נכון תמיד).

[חן ג.]

לפני 6 דקות, falou כתב:

אנחנו יוצרים פה הגדרה חדשה של הלאומיות הישראלית, בדלת האחורית.

לאומיות זה כל כך המאה העשרים; צריך להתקדם הלאה.

[falou]

לפני 6 דקות, חן ג. כתב:

לאומיות זה כל כך המאה העשרים; צריך להתקדם הלאה.

 

כן. גם משפחה ומגדר...

 

אז זהו, מסתבר שאנשים אוהבים את השייכות הקבוצתית שלהם.

בלי זה החברה לא מתפקדת מי-יודע-כמה.

[shugiflex]

לפני 6 דקות, חן ג. כתב:

לאומיות זה כל כך המאה העשרים; צריך להתקדם הלאה.

 

הצד שמציע את מה שכתבת מפסיד קבוע בבחירות אבל מנסה בכל דרך אפשרית להכניס את האג'נדה שלו דרך מערכות שלטוניות שלא נבחרו באופן דמוקרטי. כשמנסים להלחם בזה באופן חוקי הם צועקים "קץ הדמוקרטיה". אירוני משהו. 

[falou]

בו נתקן מיסקונספציה, אנשי מערכת המשפט לא נבחרים בבחירות ישירות, אבל הם נבחרים באמצעות נבחרי הציבור והכללים שהם קבעו, לכן הם כן נבחרים באופן דמוקרטי. הם לא נבחרים באופן שרירותי, ע"י פונקציונר זה או אחר.

[יבגניפ]

לפני 7 שעות, Katom כתב:

התרומה שלהם לחברה מתבטאת בצורה אחרת.

 

הם יכולים לעזוב מחר בהמוניהם לברוקלין. רמת החיים של כולנו בעיקר תעלה ביום שזה יקרה.

לפני 7 שעות, Katom כתב:

הרבנים לא מפחדים שברגע שהוא יצא מהשכונה הוא יראה את העולם בחוץ, כי רוב החרדים לא חיים בבועה.

ולכן מוחקים נשים מפרסומות לחרדים, האינטרנט שלהם (למי שכבר נפתח לתועבה) הוא עם סינון תכנים, חלקם לא משתמשים בתקשורת המיינסטרימית, חלקם לא יודעים עברית והם היו צריכים תיווך של הרבי הקרוב לביתם לדעת שיש קורונה.

לפני 7 שעות, Katom כתב:

 

התרומה שלהם לחברה מתבטאת בצורה אחרת.

כן, הם מתפללים שאלוהים ירפא את הקורונה. אבל רצים לבתי חולים ציבוריים כשהם נדבקים. 

התרומה שלהם לחברה מתבססת על מה שכבר כתבתי כאן פעם, והיה מקובל בימי הביניים. אבל אי אפשר לבנות ככה מדינה מודרנית - כלומר כזו שמערכת החוק שלה מושתת על שוויון כלשהו ולא על מעמדות. ולא על זה שיש מתפללים, איכרים ואצולה. ושירות צבאי זה באמת לא העיקר. הקשקוש על "עוני מבחירה" - כאילו אין לזה השפעה על מיליוני אזרחים אחרים וכאילו זה יכול להתקיים - זו הבעיה הכי גדולה. ואני שוב אזכיר את אלי ישי שהסביר יפה בזמנו למה עיר חרדית לא יכולה לקיים את עצמה. 

 

סורי, לא משנה כמה ננהל את הויכוח הזה שוב ושוב - חרדים חולקים איתנו אזרחות כמעט במקרה. אתה יכול להיות מוקסם מזה שהם מתנדבים במוניהם. אבל האמת היא שכנראה שאפילו זה עוד סמפטום לפער והגדרה של מה זה מדינה מתפקדת. 

 

[falou]

השאלה היא, יבגני, זה מה עושים עם זה הלאה?

 

לפי דעתי הדרך היחידה לגשר על הפער החברתי הזה הוא ליצור הדברות ושיתוף פעולה (למשל, יהודה משי-זהב). לאחרונה נתקלתי בעמותה הזו, ולדעתי זה מה שמתווה את הדרך החיובית קדימה:

https://www.maoz-il.org/

 

[shugiflex]

לפני 9 דקות, falou כתב:

בו נתקן מיסקונספציה, אנשי מערכת המשפט לא נבחרים בבחירות ישירות, אבל הם נבחרים באמצעות נבחרי הציבור והכללים שהם קבעו, לכן הם כן נבחרים באופן דמוקרטי. הם לא נבחרים באופן שרירותי, ע"י פונקציונר זה או אחר.

 

מבנה הוועדה לבחירת שופטים מאפשר למי ששולט היום בבית המשפט העליון לכפות את רצונו במאמץ לא גדול. שלושה נציגים הם שופטים. במקרים רבים מאוד נציגי לשכת עורכי הדין יתיישרו לפי הבלוק הראשון שציינתי כי יש להם אינטרס עתידי ואז נשאר רק לשכנע את נציג האופוזיציה. זה שונה מאוד מבחירות לכנסת בהן הציבור משפיע הרבה יותר.

ההיתממות בה לא מבינים מה מעוות במבנה הוועדה היא אחד הטיעונים הרגילים של מי ששולט בה.

 

עריכה אחרונה ב-16 ליולי, 2020 על ידי shugiflex