שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[MostlyWicked]

לפני 15 שעות, SlowRide כתב:

אני לא רואה פה דמגוגיה.

אנחנו מדינת חסות ויש לזה משמעויות.

ארה"ב בחיים לא תגיד "טוב נמאס לנו כי ביבי שלכם חוצפן מדי ויש לכם ממשלה של דגנרטים, תסתדרו לבד" כי זה בעצם פוגע בה מול שאר המדינות שיש לה ברית איתן. ביום שהיא עושה את זה, היא נותנת את כל בעלי הברית שלה במזה"ת לסין.

העניין הוא שאי אפשר להתנהל כמו מטומטם שלא יודע מה הצעד הבא שלו ולדרוש תמיכה מוחלטת, במיוחד בשנת בחירות.

אם במצב היפותטי אחרי 7.10 שכל המדינה אוכלת רקטות מעזה נון סטופ וכל יום מנסים לחדור מחבלים ביידן היה מחליט שלא מתאים לו כניסה לעזה כי זה פוגע לו בבחירות, אז היה נכון לומר לו בצורה מכובדת שזה לא החלטה שלו כי לישראל חובה לשמור על ביטחון אזרחיה מעל כל דבר. אבל זה ממש לא המצב ואף פעם לא היה. אנחנו לא מוגבלים בכלום. רק רוצים מאיתנו להציג תכנית ומטרות. משקיעים בך סיוע במילארדי דולרים וטונות של ציוד צבאי, לא מקובל לשתף אותם מה אתה הולך לעשות עם זה?

אנחנו גם יותר מדי עפים על עצמנו פה, ישראל מעניינת את הביצה לבערך 5% מהאמריקנים. לרובם הרבה יותר אכפת מבעיות באמריקה ונראה להם הגיוני יותר שאת הכסף שהממשלה שלהם זורקת על איזה סכסוך בקיבינימט עדיף להשקיע באזרחים אמריקאים. 

התמיכה אכן גורפת, גם אצל הדמוקרטים. זה לא אומר שזה בסדר להתנהג כמו ילד בן 3 שעשה במכנסיים ולא מסכים שיחליפו לו.

ממה שראיתי בתקשורת עובדים על הסכם שיכלול כוח ״שומרי שלום״ ממדינות ערב ידידותיות שינהלו את הרצועה ביום שאחרי. זה לא שישראל מסרבת לחלוטין לדון ביום שאחרי, מה שכן זה נכון שאין (עדיין) תוכנית מגובשת ומסודרת, וזאת אשמת ביבי לחלוטין. הוא לא יכול להגיד בפה מלא שמחזירים את גוש קטיף כי אז גנץ יברח לו מהקואליציה והאמריקאים יתפרצו כמו הר געש, מצד שני אם הוא אומר כל דבר אחר הוא גמור מבחינת המצביעים הימנים שלו, אז הוא בוחר לטשטש את התמונה ולא להחליט (טריק ישן ומוכר אצלו).

 

בכל אופן ישראל צריכה לעשות מה שטוב לישראל, גם אם זה מרגיז את האמריקאים, עד גבול מסויים (כפי שאמרת, מדינת חסות וזה). כניסה לרפיח זה א׳ ב׳ ותהיה חייבת להתרחש, בלי זה לא היה טעם לצאת למלחמה מלכתחילה.

לפני 12 שעות, mikyl כתב:

 

זה לא יהיה סופה המיידי של מדינת ישראל. מקסימום בהצבעה הבא שדורשת הפסקת אש מיידית ונסיגה של צה"ל בלי לקשור אותה לשום כלום ארה"ב תמנע. ואז נראה את הגיבורים שלנו. 

 

נשמע שאתה פשוט רוצה את רעת ישראל רק כדי להכניס אצבע לעין של הימין. Come on, man!

 

בכל אופן לא, הם לא יימנעו בהצבעה מחייבת של עצרת הביטחון כל כך מהר, זאת בדיוק הנקודה שלי.

לפני 12 שעות, mikyl כתב:

 

 

ההבדל הוא שלא זכורה לי אף מדינה אחרת שישראל תמכה בה/תרמה לה כמו ארה"ב לישראל. כלכלית/צבאית/מדינית. כמו שגם לא זכורה לי אף מדינה שעצם קיומה תלוי בישראל כמו של ישראל בארה"ב. 

לא רלוונטי לכלום, זה שאנחנו תלויים בהם, אפילו מאוד, לא מבטל את זה שיש לנו אינטרסים משלנו שעלינו לפעול לטובתם, גם במחיר של התקררות ביחסים עם ארה״ב. ומה לכל הרוחות הקשר בין מידת התלות למידת ההטפות? אם היו מדינות שיותר תלויות בנו הייתה לנו זכות להגיד להם לפעול בצורה שהייתה גורמת למוות המוני של אזרחים חפים מפשע אצלה? ברור שלא.

[SlowRide]

לפני 34 דקות, MostlyWicked כתב:

ישראל צריכה לעשות מה שטוב לישראל, גם אם זה מרגיז את האמריקאים,

צודק לחלוטין, אבל ישראל לא נכנסה עדיין לרפיח לא בגלל האמריקאים אלא בעיקר בגלל איזה אחד שיש לו הסטוריה במריחת מלחמות. הוא פשוט אלוף בלמכור את זה שזה לא בגללו אלא הלחץ הבין לאומי והאמריקאים, שרק אתמול שלחו לפה כמה טונות יפות של TNT ארוז במגוון צורות.

לאמריקאים יש אינטרס חזק לגמור את המלחמה הזו ולהחזיר את היציבות למזרח התיכון. נחש למי יש אינטרס למרוח את המלחמה הזאת על אש קטנה במשך דורות?

עריכה אחרונה ב-31 במרץ על ידי SlowRide

[יובל .מ.]

https://www.ynet.co.il/news/article/bkq11en8ya#autoplay

התעורר הראש כרוב.

אם רק הליכוד היה בשלטון מתישהו ב15 שנה האחרונות אולי הוא היה מצליח לגייס את כולם בלי גלנט השמאלני.

[David32]

חולה על דודי

מגיש בגצ של מפגרים

''תראו איך זורקים אותנו מכול המדרגות''

 

 

 

 

[פינדר]

לפני 11 דקות, David32 כתב:

מגיש בגצ של מפגרים

מצד אחד יש להם זמן ורצון להטריל את המערכת וגם לשלוח שרים לועידת נדלן באילת או לטיולי "עבודה" בחו"ל.

ומצד שני הם טוענים שאי אפשר לקיים בחירות כי אנחנו במלחמה.

[Night Driver]

לפני 15 דקות, David32 כתב:

חולה על דודי

מגיש בגצ של מפגרים

''תראו איך זורקים אותנו מכול המדרגות''

 

 

 

 

הוא עוד לא קולט שהוא מגיש בגץ נגד הממשלה והקבינת שהוא חלק מהם ואחראי לכל ההחלטות שלהם.

[ArikM]

לפני כשעה, Night Driver כתב:

הוא עוד לא קולט שהוא מגיש בגץ נגד הממשלה והקבינת שהוא חלק מהם ואחראי לכל ההחלטות שלהם.

זה לא מפריע לו, בסך הכל קיבל כותרת/תשומת לב/ניסיון שוב להאשים את השמאל

זה מה שחשוב.

[DareDevil]

עוד פחות מ6 שעות אין תקציבים לחרדים שלומדים תורתו אמונתו.

זו ממשלת ימין על מלא מלא, כן? לא איזו ממשלת שמאל שהביאה למצב הזה..

יום של חיסכון במאות מיליונים..

זכינו בפיס 😊

[Pika007]

אין לי מספיק ח' במקלדת כדי להביע כמה אתה תמים.

אל תדאג, אם יש דבר אחד שהממשלה הזו כן מסוגלת לעשות זה למצוא דרכים יצירתיות להפליא לבזוז תקציבים

[sperial]

מה קורה לשר שמואשם בבזיון בית המשפט?

[DareDevil]

לפני שעה, Pika007 כתב:

אין לי מספיק ח' במקלדת כדי להביע כמה אתה תמים.

אל תדאג, אם יש דבר אחד שהממשלה הזו כן מסוגלת לעשות זה למצוא דרכים יצירתיות להפליא לבזוז תקציבים

אני אוהב להיות תמים אבל בהחלט מעניין יהיה לראות מה יקרה מחר.

בכל אופן - האוצר לא יכול להעלות את התקציבים של דברים אחרים.

 

אני מסכים לדבר אחד, מימון של תורתו אמונתו בין הגילאים 18-21

[יובל .מ.]

אל תדאגו חברים, אישרו תוכניות לרפיח.

[farkash7]

לפני 3 שעות, Pika007 כתב:

אין לי מספיק ח' במקלדת כדי להביע כמה אתה תמים.

אל תדאג, אם יש דבר אחד שהממשלה הזו כן מסוגלת לעשות זה למצוא דרכים יצירתיות להפליא לבזוז תקציבים

גם אני סקפטי אבל היועמש"ית הודיעה להם שהם לא יכולים לעשות שום קומבינה שתוביל לתשלומי כספים לאותם משתמטים. כל קומבינה כזו תהיה הפרה של פסק דין של בית משפט. בגדול היא חסמה אותם, אבל נחכה ונראה מה יקרה. בעזרת השם שהממשלה הזו תיפול בהקדם.

 

לפני שעה, יובל .מ. כתב:

אל תדאגו חברים, אישרו תוכניות לרפיח.

לא יודע מה שמעתי יותר, שהכינו תוכניות לרפיח או את הפתיח של סמי הכבאי.

 

לפני 9 שעות, MostlyWicked כתב:

הוא לא יכול להגיד בפה מלא שמחזירים את גוש קטיף כי אז גנץ יברח לו מהקואליציה והאמריקאים יתפרצו כמו הר געש

אני ממש לא מתנחל או בעד יישוב כל גבעה אבל דווקא סיפוח של צפון עזה והקמת ישובים יהיה אולי הדבר האפקטיבי ביותר שישראל תוכל לעשות כדי לשקם את ההרתעה שלה. זה יהיה גם צדק פואטי.
החברה האלה מבינים רק כשעושים להם נכבה ולוקחים להם אדמה. עשו טבח מזוויע -> איבדו שליש מהאדמה.
יחשבו טוב טוב אם לעשות עוד אחד.

כנ"ל נסראללה, צריך להבהיר לו שאם תהיה מלחמה ישראל תשלם כנראה מחיר אדיר, אבל כל שטח שישראל תכבוש יסופח אליה.

עריכה אחרונה ב-31 במרץ על ידי farkash7

[topop]

אני ממש לא נוהג להגיב כאן (אם כי אני קורא לא מעט, הגבתי לדעתי פעמיים וגם הן ללא קשר לפוליטיקה), דעתי ככל הנראה במיעוט זעיר מאוד בשרשור הזה ואין לי כל כוונה להתווכח בשעה כזו. 

רק רוצה להביא כאן דברים חשובים שכתב חגי לובר, אב שכול (למעשה גם הכרתי את בנו ז"ל), דברים חשובים שכדאי שיגיעו לאוזניים לא רק של החוג הקרוב אליו: 

 

אף אחד לא ישרוף את המדינה שלי.

נמאס לנו מהאיומים של קיצוניים. 
כן, גם אם לקיצוניים האלה יש קרובי משפחה בעזה. 
אתם לא תשרפו את המדינה.
זה לא בא בחשבון. 
ואם צריך להאבק בכם , אני אאבק. 
מליוני אנשים מסתכלים בכם בחוסר אמון, בחוסר הסכמה, בזעזוע,
 ורק מפני כבודכם, הם שותקים.
אני לא אשתוק. 

הבן שלי נהרג בעזה. 
הלך להגן ולשחרר את הילדים שלכם,
ונהרג. 
עזב הכל, השאיר אחריו אישה בהריון וילד בן תשעה חודשים,
 ונהרג.
הוא לא יחזור יותר. בשום הסכם. 

ולכן מותר לי להגיד לכם: 
אסור לכם לפרק את המדינה.
אסור לכם להשתולל. 
אסור לכם לחסום כבישים. 
אסור לכם להתעמת עם שוטרים.
אסור לכם לקרוא לסרבנות.
אסור לכם לטלטל ניידות.
אסור לכם לנסות לפרוץ לבית ראש הממשלה.

זה שהילדים שלכם שבויים בעזה,
זה כואב, זה מצער, זה חותך את כולנו מבפנים,
 זה יגרום לי לשלוח שוב את שלושת הבנים שנותרו לי,
 להלחם, ולהסתכן בשבילם.

אבל זה לא נותן לכם שום זכות יתר:

אין לכם זכות ל'הסיר כפפות'.
אין לכם זכות לקלל את נבחרי הציבור 
אין לכם זכות לצרוח בושה.
אין לכם זכות להפר את הסדר הציבורי. 
אין לכם זכות לחסום את נתב"ג
אין לכם זכות להכריז על שביתה במשק. 
אין לכם שום זכות כזו.

תתאפקו. שומעים?
ת  ת  א  פ  ק  ו. 

הביעו את דעתכם - אבל אל תצעקו. 
אימרו שחייבים הסכם עכשיו- ואל תחסמו.
אימרו שכולם תמורת כולם - ואל תקראו למרד.
אימרו שאסור לכנסת לצאת לפגרה- ואל תאיימו,
אימרו שחייבים להחליף את ביבי- ואל תדליקו מדורות,
הגידו שחייבים בחירות עכשיו - ואל תעזו לעלות על הכנסת.
הגידו שכולם כשלו- ואל תהרהרו אפילו, באפשרות של הפיכה.

הפסיקו לאיים על העם הזה. 
זוהי דעתכם . שמענו. אל תכפו אותה.

רוצים לשמוע גם את דעתי?

לפי דעתי, יהונתן נהרג בגלל הסכמי אוסלו, שחלק מכם תמכו בהם.
לפי דעתי, יהונתן נהרג בגלל ההתנתקות, שחלק מכם עודדו אותה
 בשילטי תמיכה בפתחי קיבוצים. 

ובכל זאת, 

אני לא צורח עליכם ברחובות, 
אני לא חוסם לכם את הדרך,
אני לא מסרב פקודה,
אני לא מבריח כסף לחו"ל,
אני לא מקלל את נבחרי הציבור שלכם שעדיין תומכים בכל האסונות האלה.
אני שולח ואשלח את בָּנַי להלחם.
אני אתמוך ואציית לכל ממשלה נבחרת, גם אם דעתה שונה מדעתי.  
אני לא חושב שיש לי זכות להרוס את המדינה האהובה הזו.

כי עכשיו נלחמים, 
כי עכשיו מחלימים.
כי עכשיו מתחברים.
עכשיו זה זמן לפנות יחד כלפי חוץ.
זה הזמן להראות אהבה זה לזה.

ולקפלניסטים, לאחים לנשק, לברקים, לאולמרטים שתמיד רצו להפיל את ביבי, אני אומר, 
אל תתפסו טרמפ על הכאב של המשפחות.
אל
אל
אל 
 חיזרו בכם. 

ודעו משפחות חטופים יקרות,
לא שכחנו את קרוביכם, האחים שלנו,
לא שכחנו ולא נשכח.
אבל די.
הפסיקו למען השם, למען העם, למען הניצחון.

ואם לא,
אני ואחרים נהיה שם.
משפחות שכולות, פצועי צה"ל, ומשפחות חטופים שחושבות אחרת,
נעמוד יחד מול האנרכיה,
ולא ניתן לכם.
פשוט לא.

קורא לאנשים מימין ומשמאל שרוצים להצטרף אלי למלחמה במאבק האלים,  קמפיינרים קריאייטיבים, מגייסי תרומות. 
פנו אלי בפרטי כאן,
יחד נקים כוח שיעמוד מול הטירוף הזה.

[David32]

לפני 18 דקות, farkash7 כתב:

החברה האלה מבינים רק כשעושים להם נכבה ולוקחים להם אדמה. עשו טבח מזוויע -> איבדו שליש מהאדמה.
יחשבו טוב טוב אם לעשות עוד אחד

דווקא נראה לי שהחיתוך בדיאגרמת הוואן של הפלסטינאים שנגדינו ובעד החמאס והפלסטינאים שמאמינים שעשו להם נכבה ב 48/67/תאריך מוקדם יותר - הוא רוב השטח הכולל.

הנכבה לא גורם להם לחשוב אם לעשות עוד אחד, מעצם העובדה שהם מאמינים שלקחת להם את כול המדינה.