שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[asix]

וזאת בדיוק הסיבה שהסיסמא החדשה עד לניצחון המוחלט עובדת רק על חלק מהעם שעדיין חי באשליה שביבי הוא ימין ויעשה סיפוח.

ניצחון מוחלט לא יהיה פה ואני בספק אם יהיה פה בכלל משהו שמוגדר כנצחון.

אפשר לראות את ערוץ מציאות אלטרנטיבית  ( אפיק 14 בשלט) ולתת לאותה מציאות את הגב שהחטופים מפריעים לנצחון המוחלט לעומת המציאות האמיתית שבה כל עוד יש חטופים לא יהיה ניצחון מוחלט.

אבל כבר התרגלתי שאנשים תומכים במשהו שהאכילו אותם כדי לסדר את האינטרס למישהו שבכלל לא אכפת לו מהם. 

[יובל .מ.]

לפני שעה, יבגניפ כתב:

למה אתה חושב שזה ריאלי?

רק לדוגמא: בישראל הופתעו מכמות ואורך המנהרות בעזה. לא נראה שיש לנו גם מענה אמיתי לזה.

 

 

כי מנהרה לא מעניינת אותי. היא לא יורה טילים. אתה יכול לטהר אותה ולהמשיך הלאה. תזרים גז חרדל מבחינתי.

[יבגניפ]

אז.. אתם חושבים שהחקיקה החדשה סביב השירות הצבאי תביא לשינוי חברתי כלשהו פה?

 

למי שפספס: הקונספט הוא להאריך בחזרה את שירות החובה ל-3 שנים ולהכריח קצינים לעשות 84 ימי מילואים בשנה - מה שלדעתי הספקולטיבית יוביל לכך שמקומות עבודה שונים לא ירצו להעסיק קצינים בכלל. בזמן הזה, האחים מבני ברק, וגם חלק מההתנחלויות, ימשיכו ללמוד תורה (או משפטים).

 

אני מסכים עם הגישה הכללית שאי אפשר לגייס את החרדים והחרדלים בכפיה. אני כן מאמין שאפשר לשנות את יחסי הכוחות איתם דרך הכיס. בשביל זה צריך שיקרו כמה דברים, לדעתי. האובייסט זה שביבי יעוף לפח, ואולי תתאפשר בישראל הקמה של קואליציה ללא החרדים. אבל חוץ מזה צריך שגם הימין על כל גווניו (ולא רק ליברמן) יבין את הבעיה במצב הנוכחי. אצל חלק, נראה, האסימון מתחיל ליפול. אולי לפחות זה.

Just now, יובל .מ. כתב:

כי מנהרה לא מעניינת אותי. היא לא יורה טילים. אתה יכול לטהר אותה ולהמשיך הלאה. תזרים גז חרדל מבחינתי.

אז מה התוכנית שלך? להרוס כל בניין בעזה? בגדול, אם לשפוט לפי הדיווחים שמגיעים משם, די עשינו את זה בכל מקום שעברנו בו. גם אם לא בקצב שהיית רוצה. לפי צהל החמאס חוזר לשלוט לפחות אזרחית בכל מקום שצהל יוצא ממנו. אז איך מנצחים?

 

זה היה מגניב אם זה היה עובד כמו בaoe או company of heroes. הורסים להם את הhq או כל הביניינים ומנצחים. אבל זה לא עובד ככה.

[פינדר]

לפני 46 דקות, asix כתב:

לכתוש אותם עד שמרימים דגל לבן. מהאוויר, מהקרקע ומהיבשה. לגרום להם להתחנן שנפסיק.

מי היה מרים דגל לבן?

הם יכולים לשהות באלפיהם במנהרות שבועות.

היית מחסל את כל מי שלא במנהרות, עד התינוק הנכה האחרון והם לא היו נכנעים.

מבחינת סינוואר, זה שאתה הורג אזרחים וילדים, זה חלק מהתוכנית. זה פיצ'ר, לא באג.

[יובל .מ.]

לפני 15 דקות, asix כתב:

וזאת בדיוק הסיבה שהסיסמא החדשה עד לניצחון המוחלט עובדת רק על חלק מהעם שעדיין חי באשליה שביבי הוא ימין ויעשה סיפוח.

ניצחון מוחלט לא יהיה פה ואני בספק אם יהיה פה בכלל משהו שמוגדר כנצחון.

אפשר לראות את ערוץ מציאות אלטרנטיבית  ( אפיק 14 בשלט) ולתת לאותה מציאות את הגב שהחטופים מפריעים לנצחון המוחלט לעומת המציאות האמיתית שבה כל עוד יש חטופים לא יהיה ניצחון מוחלט.

אבל כבר התרגלתי שאנשים תומכים במשהו שהאכילו אותם כדי לסדר את האינטרס למישהו שבכלל לא אכפת לו מהם. 

הבעיה היא להגדיר קודם כל מה זה ניצחון מוחלט.

בין מדינות זה ברור - כבישת שטח, סילוק אוכלוסייה והחלת ריבונות.

איך אתה מגדיר את זה מול ארגון טרור?  השאלה היא האם התאוששות מהירה, ריסוק הכוח הצבאי, חיסול 75-85 אחוז מהכוח הצבאי, תליית המנהיגים שלו ושיחרור החטופים שלך זה לא ניצחון מוחלט? זה האמ אמא של ניצחון מוחלט. 

וכמו שאמרנו פה כמה פעמים - נסכם בסוף. כמה וכמה פעמים רשמתם פה שישראל תעצור את המלחמה תוך שבועיים/תוך חודש/ לא תחדש לחימה אחרי ההפוגה. בינתיים לא רק שחידשנו גם תיכף רצים לרפיח למרות הדיבורים של מצרים.

למה אתם כל כך להוטים לסכם את זה כהפסד מוחלט?

[פינדר]

לפני 2 דקות, יבגניפ כתב:

מה שלדעתי הספקולטיבית יוביל לכך שמקומות עבודה שונים לא ירצו להעסיק קצינים בכלל

וגם יוריד משמעותית את מספר היוצאים לקצונה.

וגם יפגע כלכלית בעסקים שכן יעסיקו קצינים ולוחמי מילואים.

 

זה מתווה חסר היתכנות. כמו כל הכיוון הכללי של המדינה הזו.

[יובל .מ.]

לפני 4 דקות, יבגניפ כתב:

אז.. אתם חושבים שהחקיקה החדשה סביב השירות הצבאי תביא לשינוי חברתי כלשהו פה?

 

למי שפספס: הקונספט הוא להאריך בחזרה את שירות החובה ל-3 שנים ולהכריח קצינים לעשות 84 ימי מילואים בשנה - מה שלדעתי הספקולטיבית יוביל לכך שמקומות עבודה שונים לא ירצו להעסיק קצינים בכלל. בזמן הזה, האחים מבני ברק, וגם חלק מההתנחלויות, ימשיכו ללמוד תורה (או משפטים).

 

אני מסכים עם הגישה הכללית שאי אפשר לגייס את החרדים והחרדלים בכפיה. אני כן מאמין שאפשר לשנות את יחסי הכוחות איתם דרך הכיס. בשביל זה צריך שיקרו כמה דברים, לדעתי. האובייסט זה שביבי יעוף לפח, ואולי תתאפשר בישראל הקמה של קואליציה ללא החרדים. אבל חוץ מזה צריך שגם הימין על כל גווניו (ולא רק ליברמן) יבין את הבעיה במצב הנוכחי. אצל חלק, נראה, האסימון מתחיל ליפול. אולי לפחות זה.

אז מה התוכנית שלך? להרוס כל בניין בעזה? בגדול, אם לשפוט לפי הדיווחים שמגיעים משם, די עשינו את זה בכל מקום שעברנו בו. גם אם לא בקצב שהיית רוצה. לפי צהל החמאס חוזר לשלוט לפחות אזרחית בכל מקום שצהל יוצא ממנו. אז איך מנצחים?

 

זה היה מגניב אם זה היה עובד כמו בaoe או company of heroes. הורסים להם את הhq או כל הביניינים ומנצחים. אבל זה לא עובד ככה.

לגבי חוק הגיוס - כל חבר כנסת ציוני שיתמוך בו הוא אפס מסריח חסר עמוד שדרה. מצד שני רובם כבר כאלה.

 

לגבי החלק השני - לא מעניין אותי להרוס כל מבנה. כל הסרטוני פיצוץ שכונות שעולים כל יומיים מבחינתי זה בזבוז של מוקשי נ"ט. אני רוצה שלא יישאר חמאס שישלוט בעזה.

בו זמנית אפשר להילחם באונרא ולדרוש הכנסה של ארגון אחר סטייל USAID שדיברו עליו.

[David32]

לפני 9 דקות, יבגניפ כתב:

להכריח קצינים לעשות 84 ימי מילואים בשנה - מה שלדעתי הספקולטיבית יוביל לכך שמקומות עבודה שונים לא ירצו להעסיק קצינים בכלל.

כן, וקצינים שהם בעלי עסק, לא יוכלו לעבוד והעסק יקרוס. 

 

[פינדר]

לפני 4 דקות, David32 כתב:

כן, וקצינים שהם בעלי עסק, לא יוכלו לעבוד והעסק יקרוס. 

 

או.. שהם פשוט ימצאו דרך להוציא פטור ממילואים.

בכל מקרה זה מתווה הרסני. גם לצבא וגם למשק.

[asix]

לפני 15 דקות, יובל .מ. כתב:

למה אתם כל כך להוטים לסכם את זה כהפסד מוחלט?

עצם זה שאנו נמצאים בנקודת זמן זו אחרי מאורע כזה עם 136 חטופים - סלח לי - הפסדנו.

הפסדנו חברתית - אנשים שכחו מה היה פה ואנחנו חוזרים להלחם ביננו בדיוק כמו לפני 7/10 ואני גם חושב יותר גרוע - אנשים מוכנים לוותר בקלות כזאת על חיי אזרחים שנחטפו מהמיטה. השיח לטעמי - חמור יותר כי אם דיברנו בתיאוריה עכשיו זה נהיה ממשי.

אנשים נוכחו לראות ולהבין שאי אפשר להמשיך בצורה שהנטל לא מתחלק בין כולם ועדיין יש כאלה שזה הדלק שלהם.

הפסדנו מוסרית - חיי אדם נהיו שיקול פוליטי וחלק מאינטרסים.

 

הכי גרוע - הפסדנו כחברה שלא יודעת להפיק לקחים וללמוד מטעויות. במקום ללכת אחרי אדם שמאחד יש אנשים שעדיין נותנים לשמש העמים לפלג ולסכסך ביננו במקום להראות לו את הדלת.

לפני 13 דקות, יובל .מ. כתב:

לגבי חוק הגיוס - כל חבר כנסת ציוני שיתמוך בו הוא אפס מסריח חסר עמוד שדרה. מצד שני רובם כבר כאלה.

אז אפשר לסכם שהחוק יעבור בקלות לפי מה שרשמת.

לפני 13 דקות, יובל .מ. כתב:

בו זמנית אפשר להילחם באונרא ולדרוש הכנסה של ארגון אחר סטייל USAID שדיברו עליו.

ובו זמנית אנו מחליטים שכדאי לשמור על אונר"א כדי שיטפלו בעניינים המנהלתיים.

אנחנו בעצמנו לא יודעים מה אנו רוצים.

[יובל .מ.]

לפני 4 דקות, asix כתב:

ובו זמנית אנו מחליטים שכדאי לשמור על אונר"א כדי שיטפלו בעניינים המנהלתיים.

אנחנו בעצמנו לא יודעים מה אנו רוצים.

+10000

רשמתי על זה כבר, פשוט חבורה של מטומטמים. העולם כבר זורם איתנו, ואנחנו מבקשים שימשיכו לתת להם כסף. חבורה של טיפשים.

לפני 4 דקות, asix כתב:

עצם זה שאנו נמצאים בנקודת זמן זו אחרי מאורע כזה עם 136 חטופים - סלח לי - הפסדנו.

הפסדנו חברתית - אנשים שכחו מה היה פה ואנחנו חוזרים להלחם ביננו בדיוק כמו לפני 7/10 ואנו גם חושב יותר גרוע - אנשים מוכנים לוותר בקלות כזאת על חיי אזרחים שנחטפו מהמיטה. השיח לטעמי - חמור יותר כי אם דיברנו בתיאוריה עכשיו זה נהיה ממשי.

אנשים נוכחו לראות ולהבין שאי אפשר להמשיך בצורה שהנטל לא מתחלק בין כולם ועדיין יש כאלה שזה הדלק שלהם.

הפסדנו מוסרית - חיי אדם נהיו שיקול פוליטי וחלק מאינטרסים.

 

הכי גרוע - הפסדנו כחברה שלא יודעת להפיק לקחים וללמוד מטעויות. במקום ללכת אחרי אדם שמאחד יש אנשים שעדיין נותנים לשמש העמים לפלג ולסכסך ביננו במקום להראות לו את הדלת.

אנחנו בנקודת זמן הזאת כי אכפת לנו מהחטופים - אם שולחים צוותים למנהרות לחלץ אותם, הם יחזרו כגופות בוודאות. אז מנסים להפעיל  לחץ כדי שלא נרוקן את בתי הכלא.

והוא יילך הביתה. אין פה דיון אפילו.

[SlowRide]

חוק הגיוס יעבור בלי שום בעיה. איך אמר גולדנקוף, למי רע פה?

 

[farkash7]

לפני 55 דקות, asix כתב:

וזאת בדיוק הסיבה שהסיסמא החדשה עד לניצחון המוחלט עובדת רק על חלק מהעם שעדיין חי באשליה שביבי הוא ימין ויעשה סיפוח.

ניצחון מוחלט לא יהיה פה ואני בספק אם יהיה פה בכלל משהו שמוגדר כנצחון.

אפשר לראות את ערוץ מציאות אלטרנטיבית  ( אפיק 14 בשלט) ולתת לאותה מציאות את הגב שהחטופים מפריעים לנצחון המוחלט לעומת המציאות האמיתית שבה כל עוד יש חטופים לא יהיה ניצחון מוחלט.

אבל כבר התרגלתי שאנשים תומכים במשהו שהאכילו אותם כדי לסדר את האינטרס למישהו שבכלל לא אכפת לו מהם. 

נו באמת. כל הדיון הזה על ניצחון צבאי מוחלט הוא מטופש ומיותר.
הרי עזה נחרבה, היא לא ראויה למגורי אדם. רוב התושבים שיחזרו לבתיהם יגלו כנראה אוויר או חורבה או שהוסיפו להם כמה חלונות לבית במקרה הטוב.
הנצחון הצבאי כבר הושג, זה שהאוייב שלך ינפנף בדגלים אחרי זה ויגיד ניצחנו זה לא מעניין... אז יגיד.
כל מי שאוכל את התעמולה הזו קודם כל הוא חלק מכת דבר שני לא מבין שבמבחן המציאות ניצחון צבאי כבר השגת.
כל מי שמדבר על זה "שיש עוד מנהרות" ו"יש עוד מחבלים", לא מבין שזה לא מעניין וסתם מטריל.

עכשיו נשאלת השאלה מה נקבל שם עוד שנה כשניצא אם ניצא? מה יהיה עם החטופים?
אם נמשיך להילחם עוד חודש חודשיים זה לא ישנה את המציאות יותר מדי. ימותו עוד מחבלים. נמצא עוד נשק. בשורה התחתונה הארגון הצבאי שנקרא חמאס איבד את כל הנכסים המשמעותיים שלו, הוא בקושי מסוגל לשגר פצמ"ר.
נשאר להבין איך לדאוג שלא נקבל שידור חוזר, ולהקשות על שיקום עזה כמה שאפשר. שיחייו בחורבות 10 שנים.

עריכה אחרונה ב-9 בפברואר על ידי farkash7

[mikyl]

 

לפני 23 שעות, יובל .מ. כתב:

אם לא ההגבלות היית זורק חימוש טיפש והורג 30 אלף ביומיים הראשונים.

 

איזה חימוש טיפש? בן גביר? סמוטריץ'? טלי גוטליב? ניסים ואטורי? גלית דיסטל? שאר ח"כים? אתה יודעה כמה תחמושת היה בימ"חים? פחות מחודש לחימה. לא פצצות חכמות, פגזים לטנקים. אפילו מיירטים של כיפת ברזל אנחנו לא מייצרים, הכל מגיע מארה"ב. תודה לממשלה שבחרת.  ובחודש הראשון אף אחד לא הפריע לישראל לעשות הכל מה שהיא רצתה. מה תחמושת, בשביל חלקי חילוף למטוסים אנחנו חייבים אמריקאים. או שאתה רוצה לפרק מטוסים כמו שעושים רוסים? כמו שכבר עשו בשביל חלקי חילוף לD9? ועוד לפני, מה תעשה בלי תמיכה מדינית שלהם? בלי ווטו במועצת הביטחון? הייתה עוצר לחימה אחרי שבוע.

 

לפני 23 שעות, יובל .מ. כתב:

אז אם הם דורשים שנילחם לפי הסטנדרטים שלהם, שיחמשו ולא יפריעו.

 

אף אחד לא חייב לך כלום. תגיד תודה רבה על תמיכה עד היום, תסתום את הפה ותקווה שלא תשאר לבד. או גם על חיזבאללה אתה רוצה לזרוק את גוטליב, רגב ואמסלם?

 

לפני 23 שעות, יובל .מ. כתב:

כמו שרשם פרקש, אין להם מושג מהחיים שלהם, הם לא מבינים את המזרח התיכון, ואיראן צוחקת עליהם.

 

תשאיר את החרטא הזאת לעצמך. אתה בדיוק קהל יעד של בן גבירים למיניהם. מחר יבוא אחד חדש ואגיד נז*ן את הערבים, מצור על עזה ואתה תרוץ אחריו. כמו אנשים שצעקו חייבים פוטין בארץ. כמו רוסים נוסטלגיים לסטלין. כמו גרמנים ב-33.  משילוט!!!

[Supertigre]

לפני 43 דקות, יובל .מ. כתב:

איך אתה מגדיר את זה מול ארגון טרור

 

הבעיה שלנו מתחילה מזה שאנחנו והעולם יוצרים איזו הפרדה מזויפת בין חמאס לתושבי עזה, אבל זה חלק ממגבלות הכוח ובמיוחד בעולם המודרני המזויף בו למעשה אסור לנצח ולהכריע את האויב והאויב, הוא למעשה מרבית תושבי עזה.