Renault Clio B Sport - למה כ"כ הרבה מעל למחירון?

[benj]

ומה יגידו בעלי ליאון טורבו בהקשר זה...?

 

 

ומה יגידו בעלי איביזה טורבו בקשר לירידת המחירים הדרסטית בלוי יצחק, ובכלל כל רכב שמר יצחק לא אוהב?

 

 

אין אמת אחת.

 

ובכוונה בחרתי במילים סחורה או מרכולת כדי שלא להעצים את המכונית יתר על המידה. כולנו חובבי רכב אבל המכונית הופכת לפעמים לעגל הזהב

לא יכולתי לבחור מילים טובות יותר, סיכמת את הויכוח הזה ב2 משפטים, באמת שאין אמת אחת וההרגשה לפחות שלי היא שהקליאו ספורט היא באמת סוג של עגל זהב(כל מי שמעוניין לתקוף, אין צורך כך אני חושב)

 

 

 

רכב עם תאונת שילדה- מבחינתי אוטומטית מאבד את הזכות של להיות ראוי להימכר מעל המחירון.

 

האמת אייל, פה אני לא מסכים איתך בצורה גורפת, והקיצון הוא הדבר הכי בעייתי בשרשורים מסוג זה

בציטוטים הקודמים של ישה יש את התשובה- "אין אמת אחת" ואין שחור ולבן יש המון אפור באמצע, לא כל תאונה שמוזכרת בה המילה שילדה היא בעייתית כמו שאתה מתאר אותה ובשביל זה יש מכוני בדיקה ,שמאים ומכונים כאלה ואחרים שיאמדו את רמת החשיבות שלה אבל זה כבר לשירשור אחר

 

והדבר הזה מוביל אותי לקיצון השני גם הוא מופיע בציטוטים שליקטתי תופעת "עגל הזהב"

 

 

זה מזכיר לי את הויכוח על המזדה 3 שהיה פה לא מזמן, לא תהיה תשובה גורפת הרי וכל אחד יסיק מסקנותיו.

 

אני אוכל לומר כבעליה של איביזה טורבו 2005 שאני מבסוט ממנה עד הגג ויש לי מספיק נסיון על רכבי ספורט אחרים כולל דל שבדלים על קליאו ספורט, אבל אני יגיד גם שביננו טובה ככל שתהיה אחת מהם או כל רכב שהוזכר כאן בשירשור בטווח המחירים הזה, אם היה לי תקציב גבוהה יותר זו לא הייתה אף את מהן.

 

אני גם חושב שכל עוד הדיון הזה מתנהל על מי מנוחות ,הוא מספק אחלה מידע שבעולם ואני מאוד נהנה לקרוא את חלק מהתגובות, אבל עדיף לרדת מההשתלחויות הלא מובנות של חלק מהדוברים פה שאני מקריאת השרשור הזה בצורה חיצונית עד עכשיו לא מבין מה פישרן, והן פשוט מעוותות את מה שהכותב ניסה להביע ויש כאן 1001 תגובות כאלה ותופעות אחרות שמופיעות כאן(והמבין יבין) שסתם לדעתי פוגעות בתוכן הבאמת מעניין.

 

בן(סרסור)

[אייל]

רומן ואייל,

התייחסתם שוב פעם למה שרציתם לראות "אמינות" - אני כתבתי גם ביצועים כי זה הפרמטר הכי חשוב בשרשור הזה ומכאן התחיל הכל.

טענתם שכולם הלכו למיינסטירם וקנו פיג'ו ורנו ומאזדה כי פמפמו אותם כאן בצורה בוטה ולא נכונה , אתה ורומן הבאתם דוגמאות שלדעתי האישית לא רלוונטיות בעליל כמעט בכל פרמטר-בעיקר במחיר דאז - איזה ילד בן 24 יכל להרשות לעצמו גולף GTI שנת 2002? או פולו? או לצורך הבדיחה העצובה קורדובה?

אמשיך בטיעוניי ואומר ששום ילד דאז לא יכל להחזיק שום אלפאאו לנצ'יה או אפילו בימר ישנה..

ראבאק - בימי ההיטק הטובים שלי לא הייתי מוכן לשלם 8000 ש"ח ביטוח מקיף על E36 325 ידנית שנת 1998 ועוד לא דיברנו על קבריולט...

אז יש סיבה למה קוראים למיינסטרים בשמו - כי הוא קולע לטעם הרוב..

 

בתקופה שבה רכשתי את הפולו 16V(שנת 2002), המחירון שלה היה מאוד דומה לזה של ה106 ראלי. מה תגיד? לעומת זאת ה306GTI למשל היתה בשמיים. (שים לב טוב שלא נתנו את הגולף GTI בדוגמא לרכב ל"ילדים" דאז)

הרכב היה כ5 שנים על הכביש והמחירון שלו גירד את ה50 מלמטה, אלו בדיוק תחומי המחיר שאנחנו מדברים עליהם כיום בכל מה שקשור לקליאו וגולף GTI.

 

בן J, בקשר לתאונת שלדה - כפי שאמרתי - מבחינתי (כלומר הגישה שלי באופן אישי) רכב שעבר משהו ולא חשוב אם זה אמבטיה או דוש , לא ראוי להימכר מעל המחירון. מותר לי שזו תהיה דעתי לא?

יש לאיביזה (חס וחלילה) תאונת קצה שילדה או שילדה? (רק מוודא שאתה לא מכין את השטח)

 

יבין, לקנות רכב לא ספורטיבי שהוא מאוד נפוץ יחסית שעבר קצה שילדה/שילדה זה להוסיף חטא על פשע. במיוחד כשמדובר בדגם שהמחירון שלו בקרשים והוא נסחר חזק מתחת. (למשל - לקנות מזדה 3 עם קצה שילדה /שילדה במחיר מחירון או מעל המחירון זאת טיפשות לשמה)

מצד שני, הדוגמא לא רלוונטית כי מדובר כאן בשרשור על סדרי גודל שונים לגמרי. כנראה אתה לא מכיר את הסכומים אבל מדובר כאן בסכומים דו ספרתיים מעל המחירון (לפעמים גם 20K).

[Casper]

שכחת כמה מנהלים על הדרך:

שלומי:בעברו 206GTI וגם 306XSI משופרת

רז:בעברו 205GTI (אבל לא מושפע מהרוח הכללית)

רוני : בעברו סקסו VTS/ 306S16 וגם קליאו S

צוקרמן:בעברו 306GTI (מנהל בדימוס)

איציק נ. : המיר את דתו. חובב צרפתיות מס'1 בפורום

falou : קליאוS לשעבר

Tzvika-pick :פיג'ו 205 בעבר, 206 בהווה

 

אני חושב שפספסתי כמה, כי אני יורה את זה מהזיכרון.

 

שנעבור למנהלים לשעבר או למשתמשים מובילים בפורום?

 

 

אני מפרט לך על מנהלים שהחזיקו 106 ראלי או קליאו ספורט (צודק לגבי faluo), ואתה מפרט לי את כל הצרפתיות שהיו למנהלים?

הדיון עסק בקליאו וב-106 ראלי שלטענתך זוכות לקידום עודף בפורום, עכשיו זה כבר כל תוצרת צרפת?

 

שוב פעם...

[יבין]

אייל - אמנם ה-306 רכב נפוץ מאוד, אבל מעט מאוד אקזמפלרים היו במצב בו הרכב שלי היה. אני מעדיף להוציא עוד כמה שקלים (כן, כן, גם אם הרכב עבר קצה שלדה שאין לה השפעה בטיחותית, שכן זו פגיעה בשלדה שאני מוכן לקבל), ובתמורה לקבל רכב במצב מעולה. שיקול נוסף שהיה לי הוא שבכל מקרה הרכב נסחר במחיר זול, וגם היום הוא לא שווה המון - כמה אני כבר אפסיד במכירה, לעומת 4-5 שנים של בעלות מהנה? על גבי תקופה כזו, ההפסד עקב "רכישה מעל" ו"מכירה מתחת" (אם זה באמת יקרה) יתאזן לכמה מאות שקלים בשנה (מיכל דלק או שניים...).

וכאן, ידידי, טמונה אחת הבעיות הגדולות של הישראלי - חס וחלילה לקנות רכב מעל המחירון (ועוד עם פגיעת שלדה!), שהרי עלולים לחשוב שאני פראייר.

 

אני מסכים שאם היה מדובר בסכומים של 50-60 ומעלה, לא הייתי רוכש רכב עם קצה שלדה, אך ורק בגלל ההשפעה הכלכלית, ולא משום סיבה אחרת. בנוסף, תן לי קצת קרדיט - אני מספיק בקיא במחירי רכב כדי להכיר את סוגיית המחירים. לגבי העניין של 20 מעל המחירון אני נוטה להסכים איתך, אם כי טיעון מנצח של המצדדים במחיר זה הוא כי במחיר של 45 +- עדיין אין למה להשוות את הקליאו מבחינת התנהגות (ואני מעדיף שלא להכנס לויכוח איביזה-קליאו), ולכן ניתן לדרוש את המחיר הזה.

 

בכל מקרה, תנסה לקבל את העובדה שלא הכל שחור לבן, ושבמקרים מסויימים, לאנשים מסויימים, לשלם מעל המחירון לרכב אפילו עם קצה שלדה, יכול להיות עסקה מצויינת.

[אייל]

נכון, בגלל זה אני מסביר לך שוב : אמרתי : מבחינתי.

שכל אחד יעשה מה שהוא מוצא לנכון.

אני אישית לא מוכן להתפשר ברכישת רכב, ועובדה שתמיד עם קצת סבלנות שמתי את היד שלי על אקזמפלרים מדהימים.

 

המקרה שלך לא מתאים כי לא מדובר ברכב ספורטיבי או נדיר בתחום המחירים עליו אנחנו מדברים כאן. ואני מסכים עם הגישה שלך לגבי האקזמפלר הספציפי הזה.

 

 

עם זאת , בהנחה שמדובר ברכב קצת יותר יקר:

צריך להבדיל בין רכב שיש לו מכה בשילדה עם משמעות בטיחותית ממנו הייתי ממליץ להתרחק לגמרי,

לבין רכב עם פגיעה בקצה שיש לה משמעות מסחרית (אני אישית הייתי מתרחק מזה גם אבל אני אובר-פדנט).

אתה צריך להבין שפגיעה בעלת משמעות מסחרית צריכה להתבטא במחיר,

ואתה צריך גם להבין שבעל הרכב קיבל כבר מהביטוח פיצוי על ירידת ערך הרכב ואין סיבה שיגזור עוד קופון.

 

 

אני מפרט לך על מנהלים שהחזיקו 106 ראלי או קליאו ספורט (צודק לגבי faluo), ואתה מפרט לי את כל הצרפתיות שהיו למנהלים?

הדיון עסק בקליאו וב-106 ראלי שלטענתך זוכות לקידום עודף בפורום, עכשיו זה כבר כל תוצרת צרפת?

 

שוב פעם...

 

תקרא את ההודעה המקורית שלי שהגבת עליה עם הרשימה החלקית. (ראה ציטוט מטה)

אני דיברתי על 106,306 וקליאו S ואתה ענית עם בחירה סלקטיבית של 106 ראלי בלבד וקליאוS בלבד

אז מי כאן עם הראש בקיר?

 

אייל כתב:

אם ככה, אז איך אתה מסביר את זה שרכבים שהיו במרכז הקונצנזוס כמו 106 ו306 - נעלמו כלא היו?

הסיבה שהם נעלמו היא כי בעליהם,שהם במקרה חלק ממנהלי הפורומים והמשתמשים הרציניים ולמעשה מובילי/מנווטי דעת הקהל- מכרו אותם והמשיכו הלאה לקליאו S.

כעת יש מגמה של נטישת הקליאו S ומעבר למיאטות/WRXים וכנראה בעוד שנה שנתיים כבר לא יהיו שרשורים כאלה.

[ExoduS]

א. מישהו דיבר עליך אישית? אני מכיר אותך בכלל?

 

ב. אם אתה כל כך בטוח שאתה צודק, מאיפה הצורך לתקוף? הרי את אותו הדבר יכולת להגיד באופן שמתאים לבני אדם.

 

א. לא.

 

ב. לא התכוונתי לתקוף אותך באופן אישי, אין לי שום דבר נגדך או דעותך (למרות שהן שונות משלי). אם המסר הועבר באופן אגרסיבי, זו לא הייתה הכוונה.

 

ג. האם דיברת עלי באופן אישי? כן, קרא שוב את ההודעה שלך ותבין שאתה בעצם מדבר על כל בעלי הקליאו שמפמפים את הדגם הזה.

מעבר לכך, אמרתי לך שיש המון דוגמאות שבעלי קליאו ממליצים על רכבי ספורט או ספורטיביים אחרים.

סתם לדוגמה, בשום מצב בעל קליאו לא המליץ על הקליאו ספורט למישהו שרוצה רכב חזק שבין היתר יהיה טוב מאפס למאה.

בעל קליאו לא המליץ על קליאו למישהו שרוצה לרכב ספורטיבי יפה עם מקדם פוזה, וכך הלאה.

אבל מקום להתייחס לכתוב, בחרת להתחבא מאחורי "אם אתה צודק למה אתה תוקף אותי", אגב, לא פעם ראשונה.

[edanj]

אז אני מצטער, אבל זה בראש שלך, לחלוטין. .

 

למה לא?

עבור מי שמחפש רכב שהוא חבילה ספורטיבית מוצלחת הקליאו בהחלט טובה יותר מה-206GTI והאיביזה.

 

 

במקרה של הקליאו, האוטו נותן תמורה הרבה יותר גבוהה מאשר המחירון שלו, לכן הוא נסחר בסכומים גבוהים יותר,

בסכומים שלו לא תוכל למצוא רכב אחר שמספק את מכלול התכונות שלו.

 

הוא טוב מכל המתחרות הרלוונטיות (206GTI, איביזה 20VT ושאר החבר'ה).

 

רוני, זה בראש שלו, בראש שלי, בראש של אייל ובראש של עוד חברי פורום שאינני מתכוון לדבר בשמם.

אם אחד אומר לך שאצה שיכור תתעלם, אם זה חוזר על עצמו לך לישון.

הבעיה שלי זה עם הקביעות האבסולויטיות "האובייקטיביות" שנשמעות בכל שרשור מהסוג הזה (ויש הרבה).

שים לב לדוגמאות מעלה- המילה "לדעתי" לא מופיעה שם בשום צורה.

עידן

[Kundason]

edanj סיכם את זה יפה מאוד.

 

אני מחזק את ידיהם של RK ושל אייל (אם המנהלים מרשים לי, כמובן).

 

סה"כ דיון מעניין, אם מוציאים ממנו את כל האגו, ומפסיקים להתקיף אישית משתמשים כאלו או אחרים.

[sronis]

בוא נתחיל מזה שאף משתמש, גם לא מנהלים, לא מדבר בשם הפורום כשהוא מייעץ בפורום הייעוץ ברכישה. גם אני, למשל, מייעץ לגולשים מתוקף ניסיוני בלבד ולא כסמכות או אוטוריטה. לכן גם אם המילה "לדעתי" לא מופיעה בפועל, היא תמיד שם. כל ייעוץ הוא דעתו של המייעץ בלבד.

 

אז אם אתה רוצה לכתוב שהאיביזה, נניח, מהווה חבילה ספורטיבית עדיפה על הקליאו לדעתך, אתה מוזמן לעשות זאת. נכון, עדיף לכתוב הסבר מדוע, אך לפעמים זה כבר נטחן כל כך הרבה בפורום שלא ממש צריך.

[ישה]

השרשור הזה מוכיח מספר דברים

 

אין תרבות דיבור בארץ אין תרבות כתיבה בפורום.

לכל אחד יש זכות להביע את דעתו ללא חשש גם היא לא תואמת את דעתם של אחרים, מבלי שהדיון מגופו של עניין יהפוך לגופו של האיש.

מכל ההודעות עולה שהמחירון לא משקף את "השווי" של מכוניות לא מעטות בכללן הקליאו ספורט.

מכאן שהמחירון בכל הקשור לאותם רכבים דפוק. מייצר מחיר ולא מצלם או משקף מחיר.

נניח לרגע שהמחירון היה משקף את המחיר האמיתי, הנכון , הרי לא הייתה פורצת כאן מלחמת עולם בזעיר אנפין.

האם הקליאו טובה יותר או פחות מ X Y או Z כפי שהיא לא פורצת כשבא בן אדם ומבקש עצה לרכישת משפחתית יפנית בלבד.

 

למה המחירון לא משקף. כי אם נאמין ליצחק , הוא עושה סקרים וכו' וכו'. כדי שסקר יהיה אמין נדרש מדגם רחב . במקרה הפרטי של הקליאו המדגם הוא עשרות בודדות מחולקות בין 3-4 שנים ושני דגמים MK1 ו MK2. ועושה רושם שהוא עושה שקר ולא סקר.

 

מכאן שורש הבעיה. הפגם הוא לא במחיר. הפגם הוא במחירון.

 

יש כעת ביד 2 אדם המבקש על קליאו 2003 יד ראשונה 51000 קילומטר 75K.

 

מחירון יצחק לוי משוקלל 54K בסיס 49K על זה 2% יד 1 8% קילומטרג' נמוך הווה אומר 20K מעל המחירון

 

מחירון יד 2 משוקלל 64.5K בסיס 59K הווה אומר 10K מעל המחירון.

 

נראה שמחירון יד 2 מצמצם את הפערים בין הרצוי למצוי.

 

ובוא נניח כי נמכר 70K. במדגם הקטן שיש , זה צריך להעלות את המחיר בשני המחירונים בצורה ניכרת.

ואם לבסוף נמכר ב 50K זה צריך להוריד את המחירון.

[RoyCo]

"ההתקפות האישיות" באות תמיד אחרי שיותר מבן אדם אחד מעיר לאותו "מותקף" כמה הדעות שלו הן רק הדעות שלו - ורצוי שלא יכפה אותם על אחרים-במקרי קיצון המילה "הזוי" נכנסת לתמונה...

הכל נחמד ויפה מאחורי המקלדת - אבל רמת הדיון פה תמיד תהיה גבוהה בהרבה מאשר שיחה במפגש - שגם שם לא מגיעים לויכוחים כאלה עקב היכולת להסביר פנים מול פנים את מה שיש לך להגיד.

[Casper]

רוני, זה בראש שלו, בראש שלי, בראש של אייל ובראש של עוד חברי פורום שאינני מתכוון לדבר בשמם.

אם אחד אומר לך שאצה שיכור תתעלם, אם זה חוזר על עצמו לך לישון.

הבעיה שלי זה עם הקביעות האבסולויטיות "האובייקטיביות" שנשמעות בכל שרשור מהסוג הזה (ויש הרבה).

שים לב לדוגמאות מעלה- המילה "לדעתי" לא מופיעה שם בשום צורה.

עידן

 

אני חושב שכל בר דעת עם מנת משכל בסיסית מבין שהודעות שנכתבות בפורום כלשהו משקפות את דעתו\גישתו\משנתו של הכותב. ברור לכל בנאדם נבון שיש הודעות שלא יכולות להצביע על אמת אחת, בעיקר בגלל העובדה שלא קיימת אמת אחת כזו.

לכל אחת מהמכוניות יתרונות וחסרונות, כל אחד בוחר מה חשוב לו יותר וכך בוחר את הרכב הבא שלו.

אז אני מתנצל 1000 פעם בפני אלו שהתקשו להבין זאת שלא כתבתי את המילה לדעתי כשאני מדבר עם הקליאו ספורט.

זה מה שהפריע לך edanj? עכשיו הכל בסדר?

[RK]

RoyCo - זה לא משנה למה הן באות. עצם העובדה שהן באות זה רע. שים לב, לא המיעטו כופה פה את הדעות, המצב הפוך ממה שאתה אומר. הרבה דברים גרועים בהרבה במהלך ההיסטוריה, אגב, הוצדקו באותו הצידוק שנתת.

 

רוני, קספר - לא, זה לא מובן מאליו. זה בדיוק מה שאמרתי - גם אם לו זו הכוונה, המילים של הגרעין הקשה והמנהלים פה כן נתפסות כאוטוריטה. אף אחד לא מעוניין פה בייעוץ של מישהו עם 32.5 הודעות ואף אחד גם לא שם עליו. למילה הקטנה "לדעתי" יש משמעות עצומה. להיעדרה יש משמעות גדולה אף יותר. שום דבר לא ברור ומובן מאליו לאדם הנבון ולו מהעובדה שאדם שפנה לקבל ייעוץ פונה בתור הדיוט, בהגדרה ובתפיסה ואף מתוך כוונה, גם אם הוא מדען טילים.

[oferh]

כמה דיברתם. למה רוב השרשורים של יותר מ- 3,4 דפים מתדרדרים לחלופת מהלומת מעבר למקלדת ?

 

הקליאוספורט היא אוטו ספורטיבי מצוין, יחסית למחיר שלה. מי שחושב אחרת - זכותו. רק שידע שדעתו הפוכה לדעת רוב עיתונאי הרכב, האנשים שמשתתפים בליגות מירוצים של קליאו, הבעלים של המכוניות שמשום מה מרעיפים עליה אהבה, השקעה ושבחים ולא מעט אנשים "שמבינים". ואני לא מסתכל על הארץ אלא על אנגליה שבה יש תרבות מוטורית, ולא שלושה פורומים וחצי מלאים באנשים שמתעוררים עם קרי לילה כל פעם שהם חולמים שיפתחו כאן מסלול.

 

האם הקליאו מוערכת יתר על המידה ? יכול להיות. כל אוטו שהוא כיפי ושמור יכול בשקט להמכר מעל המחירון. המחירון זה הממוצע. מצא קונה קליאוספורט במצב טוב - שישלם עליה אפילו 10 אש"ח יותר והוא יהיה מרוצה. במילא כשימכור הוא את האוטו יקבל מחצית מאותם 10 אש"ח. למוכרים של שמוכרים מכוניות שחוטות ודורשים מעל המחירון, או סתם אנשים שדורשים הרבה מעבר - הם בד"כ חוזרים לעשתונותיהם אחרי חצי שנה שלא מכרו את האוטו. השוק עושה את שלו.

 

בקיצור, לפותח השרשור (אם הוא עדיין עוקב), מצאת אקזמפלר שמור באמת ? שלם עליו גם 10 אש"ח יותר. אתה תהנה מאד מהמכונית.

 

עריכה: ההודעה נכתבה ע"י מישהו בעל 32.5 הודעות, ניתן להתעלם ממנה.

[RoyCo]

RoyCo -. הרבה דברים גרועים בהרבה במהלך ההיסטוריה, אגב, הוצדקו באותו הצידוק שנתת.

עכשיו אתה מבין על מה אני מדבר? זו לא שורה שמושכת אליה אש לא ידידותית.?

וזה ככה כל השרשור..

גם אם אתה צודק - ישנה צורה של טיזינג עמוק מאוד בדברים שלך - שאי אפשר להתעלם ממנה.

אתה כמו הילדים בגן שצובטים ברגע שהגננת מסתובבת ואחר כך בוכים הוא הרביץ לי ...

באמת תפסיק