Renault Clio B Sport - למה כ"כ הרבה מעל למחירון?

[RK]

התארים שלי אכן מחייבים אותי ובפורום אותו אני (בין היתר) מנהל אני נוהג בהתאם להם ובהתאם למדיניות אותה אני אמון להתוות ולשמר.

 

כאן, בפורום שהיקפו וקהל היעד שלו רחבים בהרבה מזה של מועדון מצומצם ביחס, לדעתי גם הסטנדרט צריך להיות גבוה יותר. אני מבין שלא זו דעת המנהלים בפורום הזה. לדעתי זוהי טעות כי אף שמה שאתה אומר נכון להלכה ובעיקר לשיטתך, למעשה לדמות את תפקיד המנהלים כאן לזה של סדרן במשחק כדורסל זו היתממות ועצימת עיניים לשמה.

 

אז זה לא שאני לא מבין את תפקיד המנהל, פשוט אני ואתה (עופר) לא מסכימים לגביהם.

 

בישיבת ההנהלה הבאה אני אעלה הצעה שכל המנהלים מעתה ואילך יהיו אנונימיים, אף אחד לא ידע מיהם, על מה הם נוהגים, היכן גרים ומה מקצועם...אה כן, ואם הם מנגבים בדוך או בסיבוב...

 

כל מנהל יהיה Stig צברי.

 

ציניוצ בצד ברור שלא לזה התכוונתי, אבל זהירות מוגברת מצד המנהלים שמבינים לא רק את תפיסתם בעיני עצמם (מה שציין עופר) אלא את תפיסתם בעיני יתר המשתמשים (מה שבאמת חשוב) יכולה להיות שינוי מבורך.

[falou]

כאן, בפורום שהיקפו וקהל היעד שלו רחבים בהרבה מזה של מועדון מצומצם ביחס, לדעתי גם הסטנדרט צריך להיות גבוה יותר.

 

למה?

מה הרציונאל מאחורי האמירה הזו?

 

להיפך. ככל שמקום המוני יותר וסבלני יותר הסטנדרטים המקצועיים שלו יורדים. לחלופין, אפשר לשמור את הסטנדרטים ע"י שמוש במקצוענים בתשלום, מה שמוביל לגבייה עבור שימוש. אי אפשר לקבל שירות המוני חינם ובהתנדבות וגם לדרוש איכות של בעלי מקצוע.

 

נ.ב. התארים שלך מחייבים אותך גם כאן, עובדה שאתה מציג אותם.

[edanj]

עופר:

 

אתה (בתור מנהל) בוחר עם להיות מקצועי ולהציג סטנדרט גבוה או לא.

ללא קשר לתשלום ודברים אחרים.

עידן

[RK]

עופר - כאן הם מחייבים אותי בעיקר בייצוג הולם של הארגון אותו אני מייצג ובכללי האתיקה החלים עלי כעו"ד, ללא קשר למועדון אלפא או פורום זה. לא זכור לי שבאיזשהו מקום חרגתי מהגבולות והסטנדרטים שהתארים שלי מחייבים אותי עליהם. אדרבא, אני נזהר שבעתיים ומקפיד על כל ביטוי.

 

לעניין הסטנדרטים, עידן תימצת את זה יפה. הבחירה בידיכם והיא די ברורה בשלב זה, לצערי. הסטנדרטים שאני חושב שראויים למנהלי פורום זה לא דורשים ידע מקצועי רב כמו שהם דורשים ייצוגיות וממלכתיות גבוהים יותר מאלה שמצויים עכשיו (או שלא מצויים) ויותר דוגמא אישית ושמירה על איזון ואובייקטיביות. אני באמת לא חושב שזה כרוך בתשלום.

 

לפי מה שאני מבין ממך, המנהל הוא אותו יוזר הדיוט, יותר או פחות (בפועל כנראה יותר, אך אני מבין מטענותיך שזו לא חובה), עם כפתור X ועריכה על כל הודעה. אני חושב שזה צריך להיות קצת יותר מזה.

[falou]

עופר - כאן הם מחייבים אותי בעיקר בייצוג הולם של הארגון אותו אני מייצג ובכללי האתיקה החלים עלי כעו"ד, ללא קשר למועדון אלפא או פורום זה. לא זכור לי שבאיזשהו מקום חרגתי מהגבולות והסטנדרטים שהתארים שלי מחייבים אותי עליהם. אדרבא, אני נזהר שבעתיים ומקפיד על כל ביטוי.

 

חס וחלילה, לא רמזתי אפילו בקלות שההתנהלות שלך אינה בהתאם לסטנדרטים שהתפקיד שאתה מצהיר עליו מחייבים. נהפוך הוא.

 

להוציא פורומים מקצועיים (אודיו וטכני) המנהל הוא אכן יוזר הדיוט המנהל את הפורום בהתאם לכללים, כאשר המנהלים עורכים בינם לבין עצמם בקרה צולבת. אני חוזר, הפורום הזה הינו יוזמה פרטית של מספר חברים שרצו אלטרנטיבה לפורומים הממוסדים של חברות המדיה. לטעמי, אלטרנטיבה מוצלחת שמאזנת יפה בין איכות תוכן לבין מקום שנחמד לקשקש בו. כמו מסיבה פרטית שגדלה ככל שהצטרפו אליה יותר אנשים.

אבל לחפש התנהלות מקצועית... ובכן, זה עולה בזמן וכסף. המלכוד של האינטרנט הוא שאנשים התרגלו לקבל בחינם וגם דורשים בחינם, ותוכן מבוקר מקצועית עולה כסף. אין סידור אחר. בינתיים (אני מכיר יוזמה שאמורה לפתור זאת, אבל חתום על NDA...).

 

לגבי מה שהמנהלים רוצים, זו לא בחירה של המנהלים אלא של בעלי הבית.

 

נ.ב. עפר זה בחולם חסר...

 

נ.ב.נ אם אתה רוצה מנהל מקצועי בפורום ייעוץ, יש לך את sronis, שהוא כתב רכב וחשוף לרכבים רבים ואני לפחות נוהג לייחס לדעתו משקל רב יותר משל אחרים.

[falou]

עופר:

 

אתה (בתור מנהל) בוחר עם להיות מקצועי ולהציג סטנדרט גבוה או לא.

ללא קשר לתשלום ודברים אחרים.

עידן

 

1. מקצועיות עולה כסף ואתה לא משלם לי.

 

2. אני לא איש מקצוע בתחום הרכב. אני יכול לבחור להחליף מקצוע, אבל זה יעלה ה-רבה כסף...

 

3. מבחינת ניהול אדמינסטרטיבי אני משתדל להציג סטנדרט גבוה, בהתאם לכללי הפורום ורוחו.

[RK]

נ.ב. עפר זה בחולם חסר...

 

I'll do my best to keep that in mind

 

לגבי היתר, אנחנו פשוט לא מסכימים. לדעתי, ממלכתיות והימנעות ממשוא פנים לא צריכים לעלות כסף. אבל אי הסכמה בנושאים מסויימים, גם מהותיים, היא גם ממהותו והווייתו של הפורום, כל עוד זה נעשה ברוח טובה ותוך הקפדה על תרבות דיון. אז מילא.

[Casper]

אתה פשוט מסרב להבין מיהם המנהלים כאן ולמה הם המנהלים.

אני אנסה שוב להסביר.

 

המנהלים פה הם אנשים שבעלי האתר סומכים עליהם שינווטו את הפורום לדיונים ותרבות דיון ברמה הגבוהה ביותר. את חלק מהמנהלים בעלי האתר מכירים אישית עוד לפני ש-CF הוקם ואת חלק מהמנהלים הכרנו כחלק מפעילות האתר. ברור שכדי לנהל פורום רכב כדאי גם להבין דבר או שניים על רכב.

 

CF מחוייב למשתמשים ולגולשים בו, לא תמצא פה תוכן שיווקי מסוג כזה או אחר והאתר לא מחוייב לאף בעל אינטרס. גם כשיהיה פרסום בתשלום של יבואן X אני מבטיח לך שזה לא יוביל לצנזור כזה או אחר בתכני הפורום.

 

כל זה לא אומר שלמנהלי הפורום אסור להביא את דעתם האישית על כל נושא שנידון בפורום. אני לא חושב שאפשר לקחת חלק בקהילה מקוונת כלשהי (בטח שלא לנהל אותה) מבלי להביא עמדה אישית על הנושאים הנידונים. דעות אישיות הן הבסיס עליו מתקיימת כל קהילה מקוונת.

[RK]

אתה פשוט מסרב להבין מיהם המנהלים כאן ולמה הם המנהלים.

 

לא. אני מבין היטב מי המנהלים כאן, למה הם מנהלים ומה האג'נדה שלהם. אני לא מסכים עם הדרך הזאת וחושב שהיא לא נכונה. מותר לי להחזיק בדעה הזאת, לא?

[Liran xsi]

הטענות על משיכת "הפורום" לכיוון -PSA החמות או קליאו S לא מובנת לי.

 

כאשר חובב הגה בא לבחור מכונית בשבילו סביר להניח שהוא יתן עדיפות לכזאת שמהנה דינמית ככל האפשר,

ואם זה בא עם מחיר יחסית עממי מה רע ?

 

בתחילת שנות ה-2000 להרבה כאן היה תקציב לרכוש ספורטיבית משנות ה-90,

ומה לעשות שבשנות ה-90 הצרפתיות היו הרבה יותר מהנות מהאלפות ?

וגם הקליאו S בתחילת ה-2000.

 

ב-2003 כמעט רכשתי אלפא 145 שהייתה מכונית נחמדה מאוד,

אבל שוב, מבחינת הנאה מנהיגה היא הייתה פחות טובה ושלמה מה-106 שבאה במקום.

[falou]

לא. אני מבין היטב מי המנהלים כאן, למה הם מנהלים ומה האג'נדה שלהם. אני לא מסכים עם הדרך הזאת וחושב שהיא לא נכונה. מותר לי להחזיק בדעה הזאת, לא?

 

אז הסברתי לך למה הכיוון שאתה שואף אליו לא ריאלי ולא ישים לפלטפורמה כזו.

[RK]

אז הסברתי לך למה הכיוון שאתה שואף אליו לא ריאלי ולא ישים לפלטפורמה כזו.

 

כן, הסברת. חשבתי שבזה שאמרתי שאני מבין את ההסבר אך לא מסכים אתו הסתיים הויכוח, מסתבר שלא

[edanj]

האמת שהעסק די לעוס אבל גם לי שיש כמה מילות סיכום.

עבודת המנהל היא בהכרח קשה יותר וכפויית טובה (בטח ובטח אם היא נעשת בחינם).

יש סיבה מדוע CF הפך להיות הבית השני שלי, הרמה פה היא גבוהה ביותר ואני בהחלט זוקף זאת לטובת המנהלים ששומרים על הרמה מכל משמר.

אם זאת, אני בהחלט חושב שלמנהל ישנה חובת זהירות מוגברת והוא צריך לזכור שלדבריו ישנה השפעה כפולה.

דברים שמותר לי להגיד לו אסור מתוקף תפקידו.

תמשיכו בעבודתכם הטובה ונסו לקחת לתשומת ליבכם את ההערות וההארות שנכתבו בשרשור זה.

יש לכם כח לעשות דברים, לא תמיד צריכים להשתמש בו.

עידן

[ExoduS]

חזרה לנושא המקורי, סתם כי שמתי לב לזה היום.

לכל מי ששאל\לא הסכים למה כל כך מעל המחירון.

תראו לי קליאו ספורט MK1 שמורה\לא מצועצעת אחת למכירה ברגע זה.

אין.

אז ברור שברגע שמישהו ימכור את הקליאו השמורה שלו הוא ידרוש בהתאם.

[Kundason]

אני חושב שזה נכון לגבי רוב התוקפים בשרשור את מי שלא מוכן להשתייך לקונצנזוס המוזר שנוצר כאן.

 

במקום לתקוף את הדיעה,תוקפים את הבן אדם (שקרן, תככן ,רמאי ,אינטרסנט, פספסתי איזה תואר שהודבק לי בשרשור הזה?)

 

דבר שאני אישית מוצא כפסול מעיקרו, ודבר שמראה (לי לפחות) בצורה מוחלטת כי לכותב שמולי אין באמת מה לומר.

 

ברגע שכותבים כאלו סיימו להגיב עניינית, הם מגיבים לגופו של כותב, וחבל:

 

רמת הדיון יורדת, והופכת למלחמת אינצ'ים מיותרת.

 

תמשיכו בעבודתכם הטובה ונסו לקחת לתשומת ליבכם את ההערות וההארות שנכתבו בשרשור זה.

יש לכם כח לעשות דברים, לא תמיד צריכים להשתמש בו.

עידן

 

Once again, ידידינו הטוב עידן סיכם את זה בצורה טובה.