רוסיה VS אוקראינה. 2022 - ?

[David32]

רוסייה נמצאת גם עמוק בתוך אירופה, בין גרמניה לפולין, קלינינגרד, עם טילים שם... ככה שזה לא רלוונטי

[gadik6]

לפני 18 שעות, Stangg כתב:

 

מאז 2023 הם כבשו פחות מאחוז וחצי משטח אוקראינה. 

 

אני לא חושב שזה נכון, אבל גם אם נניח שזה "רק" אחוז וחצי, מדובר ב-9000 קמ"ר!

זה כמעט כמו השטח של כל מדינת לבנון.

 

לפני 18 שעות, Stangg כתב:

בשביל מדינה כמו רוסיה שהתהדרה בצבא שלה שכרגע כבר דיי לא קיים זה מאוד בעייתי ומביך. 

 

הצבא שלה היה באמת מביך, אבל מאז, לצערנו חשוב לציין, הוא צבר ניסיון קרבי עשיר, שיפר קווי אספקה, יכולות לוגיסטיות ומבצעיות ועוד.

 

להגיד שהוא לא קיים, נו באמת. כבר מ-2022 אנחנו שומעים שתכף הצבא הרוסי קורס ואוקראינה מנצחת.

 

לפני 18 שעות, Stangg כתב:

 

אני צופה בחדשות הרוסיות וגם האוקראיניות ויש לי משפחה שם ודוד שכמעט גוייס לצבא הרוסי, ומה שאתה מתאר על כך שאוקראינה קרובה מאוד לקריסה זה בדיוק מה שמספרים אצל הרוסים. 

אכן יש מיליוני פליטים שברחו ומאוד אלפי פצועים והרוגים, אבל אין סימן לקריסה כוללת כמו שאתה מנסה לתאר. 

רוסיה גם גמורה ולא מצליחה בכלל להתקדם כבר כמה שנים. 

 

אני לא צופה בחדשות ברוסית, אבל אני כן מדבר עם אנשים שגרים בשתי המדינות, וכן מאמרים וניתוחים של כל מיני "מומחים" מהמערב.

כמו שכתבתי מלכתחילה, אין פה מנצחת ומפסידה, אלא 2 מדינות שהפסידו, כאשר אוקראינה הפסידה יותר.

 

כדאי גם לזכור שבעוד שברוסיה, החיילים שנשלחים לחזית, הם לא בדיוק "מיטב בניה" של אמא רוסיה, באוקראינה, אלו שנלחמו הכי חזק בתחילת המלמה, היו בחלקם הגדול אנשים מאוד איכותיים, יחידות מיוחדות, ועוד, וחלקם הגדול פשוט נמחק.

מהבחינה הזאת של הון אנושי, אוקראינה הפסידה הרבה יותר.

 

אני כבר לא מדבר על סרטוני החטיפה של אנשים מהרחוב, כשהבריונים של זלנסקי מסתובבים עם מסיכות, מכים אנשים, מרססים נשים בגז פלפל, ופשוט חוטפים אנשים לחזית. המוטיבציה למלחמה באוקראינה ירדה מ-200% לקרוב ל-0%.

 

יש כנראה סיבה שזלנסקי דוחה את הבחירות כבר שנתיים. מבחינת שחיתות ממשלתית, הממשלה באוקראינה נותנת פייט יפה מאוד לרוסים.

 

לפני 18 שעות, David32 כתב:

זה לא נכון, גודל הצבא התוקף הרוסי היה באותו הגודל כמו האוקראיני המגן.

 

זה לא אבסורד, זאת המציאות. אני מאמין שכול צבא היה נתקע שם בדיוק באותה הדרך.

 

בדיוק. אנשים חושבים שהצבא האוקראיני היה חבורה של חקלאים על טרקטורים שנלחמו בכובש הרוסי עם קלאצ'ניקובים, כשבפועל היה מדובר בצבא מאומן היטב (לפחות משנת 2014 והלאה), מצויד, שהוזרמו אליו מיליארדי דולרים של ציוד לחימה, סיוע לוגיסטי, הכשרות, ולא פחות חשוב - מודיעין.

 

אז נכון שזה לא הצבא האמריקאי, והוא לא קיבל את הציוד הכי חדש והכי משוכלל, אבל עדיין, הצבא האוקראיני ממש לא היה קטן או חלש לפני תחילת המלחמה ב-2022.

 

כדאי גם להזכיר, שבניגוד לחיילים הרוסים, החיילים האוקראינים נלחמו בשיניים ועל הבית, עם מוטיבציה מטורפת, לפחות בתחילת המלחמה, ולמרות כל זאת, הרוסים עדיין הצליחו לכבוש שטחים ולצאת, במידה מסוימת, עם ידם על העליונה.

 

עריכה אחרונה אתמול בשעה 05:44 על ידי gadik6

[mikyl]

לפני שעתיים, gadik6 כתב:

יש כנראה סיבה שזלנסקי דוחה את הבחירות כבר שנתיים.

 

החוקה האוקראינית לא מאפשרת לקיים בחירות בזמן המלחמה.

לפני שעתיים, gadik6 כתב:

אנשים חושבים שהצבא האוקראיני היה חבורה של חקלאים על טרקטורים שנלחמו בכובש הרוסי עם קלאצ'ניקובים, כשבפועל היה מדובר בצבא מאומן היטב (לפחות משנת 2014 והלאה), מצויד, שהוזרמו אליו מיליארדי דולרים של ציוד לחימה, סיוע לוגיסטי, הכשרות, ולא פחות חשוב - מודיעין.

 

אז נכון שזה לא הצבא האמריקאי, והוא לא קיבל את הציוד הכי חדש והכי משוכלל, אבל עדיין, הצבא האוקראיני ממש לא היה קטן או חלש לפני תחילת המלחמה ב-2022.

 

רק כמה מספרים על יחסי הכוחות ערב פתיחת המלחמה:
 

טנקים ורכב קרבי משוריין: רוסיה - 13,000 עד 15,857                        אוקראינה - 2,100 עד 3,309

ארטילריה: רוסיה - כ-6,000 מערכות                                                    אוקראינה - כ-2,000 מערכות

מטוסי קרב: רוסיה - 1,391 עד 1,400                                                   אוקראינה - 125 עד 132

מסוקי קרב ותקיפה: רוסיה - כ-500                                                     אוקראינה - 42

הגנה אווירית: רוסיה - מערכות מתקדמות (S-400, S-500)                אוקראינה - מערכות סובייטיות (S-300, Buk-M1, אוסה)
 

ברוסיה, כוח האדם הסדיר מנה כ-900,000 חיילים, כ-554,000 אנשי כוחות חצי-צבאיים (רוסגווארדיה) וכ-2,000,000 אנשי מילואים.

מנגד, הכוחות המזוינים של אוקראינה מנו ערב המלחמה כ-196,600 חיילים בשירות פעיל, בנוסף ל-102,000 אנשי כוחות חצי-צבאיים וכ-900,000 אנשי מילואים.

[gadik6]

לפני 13 דקות, mikyl כתב:

 

החוקה האוקראינית לא מאפשרת לקיים בחירות בזמן המלחמה.

 

 

נכון שלא קראת את החוקה?   לא מספיק לקרוא כתבה בליינט או להעתיק את מה שהצ'אט גיפיטי כתב לך.

 

החוקה האוקראינית לא מאפשרת בחירות פרלמנטריות במקרה של ממשל צבאי (לא בהכרח מלחמה), אבל החוקה לא מדברת על בחירות לנשיאות. לכן, מה שכתבת זה לא מדויק.

 

גם באוקראינה עצמה יש ויכוח האם חוק מסוים כן תקף לגבי דחיית הבחירות לנשיאות עקב המלחמה, מכיוון שהחוקה היא למעשה מעל כל חוק, אבל אין ויכוח לגבי כך ש"אסור" לעשות בחירות פרלמנטריות.

 

עריכה אחרונה אתמול בשעה 08:55 על ידי gadik6

[David32]

לפני 33 דקות, mikyl כתב:

רק כמה מספרים על יחסי הכוחות ערב פתיחת המלחמה:

כן, אבל, הם לא פלשו עם כול הכמות הזאת,אלא עם פחות מ 200 אלף שחלקם בכלל לא היו חיילים אלא רוסגבארדיה, ואתה יודע את זה.

[gadik6]

לפני 26 דקות, David32 כתב:

כן, אבל, הם לא פלשו עם כול הכמות הזאת,אלא עם פחות מ 200 אלף שחלקם בכלל לא היו חיילים אלא רוסגבארדיה, ואתה יודע את זה.

 

מה גם שבלי לבדוק את נכונות המספרים שהוא הביא, זה גישה מאוד "ילדותית" להסתכל על זה ככה.

 

רוסיה היא מדינה ענקית, עם חיילים בהמון אזורים ומגוון חורי תחת. זה לא שכל הצבא האדום פלש לאוקראינה.

ביחס לשטח אוקראינה, כמות החיילים שהשתתפה בהתקפה היא לא גדולה.

 

אם נשווה למשל לפעילות צה"ל בלבנון, ייתכן שנקבל יחס חיילים פר קילומטר גבוה יותר בהשוואה להתקפה הרוסית.

 

כלומר זה שהצבא הרוסי נהנה מעליונות זה נכון, אבל מספר החיילים זה לא בהכרח מדד ל"מאזן הכוחות" במלחמה.

 

עריכה אחרונה אתמול בשעה 09:43 על ידי gadik6

[mikyl]

לפני כשעה, gadik6 כתב:

 

נכון שלא קראת את החוקה?   לא מספיק לקרוא כתבה בליינט או להעתיק את מה שהצ'אט גיפיטי כתב לך.

 

החוקה האוקראינית לא מאפשרת בחירות פרלמנטריות במקרה של ממשל צבאי (לא בהכרח מלחמה), אבל החוקה לא מדברת על בחירות לנשיאות. לכן, מה שכתבת זה לא מדויק.

 

גם באוקראינה עצמה יש ויכוח האם חוק מסוים כן תקף לגבי דחיית הבחירות לנשיאות עקב המלחמה, מכיוון שהחוקה היא למעשה מעל כל חוק, אבל אין ויכוח לגבי כך ש"אסור" לעשות בחירות פרלמנטריות.

 

ממה שאני מכיר, על פי החוקה האוקראינית, בימי מצב חירום לא ניתן לקיים בחירות לנשיאות ולפרלמנט באוקראינה. יש לך סימוכין למה שכתבת?

לפני 50 דקות, David32 כתב:

כן, אבל, הם לא פלשו עם כול הכמות הזאת,אלא עם פחות מ 200 אלף שחלקם בכלל לא היו חיילים אלא רוסגבארדיה, ואתה יודע את זה.

 

נכון, אך מדובר בפוטנציאל ובמשאבים להמשך המלחמה, שמתנהלת כבר 4.5 שנים. בנוסף, לא כל צבא אוקראינה היה פרוס לאורך הגבול הרוסי, בימיה הראשונים של המלחמה יחס הכוחות המקומי מצפון לקייב עמד על 12:1 לטובת הצבא הרוסי.

[RK]

לפני שעה, gadik6 כתב:

 

נכון שלא קראת את החוקה?   לא מספיק לקרוא כתבה בליינט או להעתיק את מה שהצ'אט גיפיטי כתב לך.

 

החוקה האוקראינית לא מאפשרת בחירות פרלמנטריות במקרה של ממשל צבאי (לא בהכרח מלחמה), אבל החוקה לא מדברת על בחירות לנשיאות. לכן, מה שכתבת זה לא מדויק.

 

גם באוקראינה עצמה יש ויכוח האם חוק מסוים כן תקף לגבי דחיית הבחירות לנשיאות עקב המלחמה, מכיוון שהחוקה היא למעשה מעל כל חוק, אבל אין ויכוח לגבי כך ש"אסור" לעשות בחירות פרלמנטריות.

 

 

החוקה לא אוסרת, החוק המסדיר ממשל צבאי כן אוסר. 

[gadik6]

לפני 18 שעות, mikyl כתב:

ממה שאני מכיר, על פי החוקה האוקראינית, בימי מצב חירום לא ניתן לקיים בחירות לנשיאות ולפרלמנט באוקראינה. יש לך סימוכין למה שכתבת?

 

בדרך כלל, כשאתה הראשון שטוען משהו לגבי החוקה, כמו "החוקה האוקראינית לא מאפשרת לקיים בחירות בזמן המלחמה", אתה זה שצריך להביא רפרנס מהחוקה...

 

ככה זה עובד, ולא "אני טוען ככה ואתה תוכיח שאני טועה".

 

לפני 18 שעות, RK כתב:

 

החוקה לא אוסרת, החוק המסדיר ממשל צבאי כן אוסר. 

 

חשבתי שהחוקה "מעל" לכל חוק "רגיל".

 

כמו שכתבתי, יש אי בהירות בנושא, ולכן נושא הבחירות לנשיאות נתון לויכוח אפילו אצל תושבי אוקראינה ואף משפטנים מקומיים, עם כל הכבוד למומחי הפורום ו"כתבי" ה-BBC.

 

עריכה אחרונה לפני 5 שעות על ידי gadik6

[RK]

לפני 28 דקות, gadik6 כתב:

 

בדרך כלל, כשאתה הראשון שטוען משהו לגבי החוקה, כמו "החוקה האוקראינית לא מאפשרת לקיים בחירות בזמן המלחמה", אתה זה שצריך להביא רפרנס מהחוקה...

 

ככה זה עובד, ולא "אני טוען ככה ואתה תוכיח שאני טועה".

 

 

חשבתי שהחוקה "מעל" לכל חוק "רגיל".

 

כמו שכתבתי, יש אי בהירות בנושא, ולכן נושא הבחירות לנשיאות נתון לויכוח אפילו אצל תושבי אוקראינה ואף משפטנים מקומיים, עם כל הכבוד למומחי הפורום ו"כתבי" ה-BBC.

 

 

החוקה "מעל" לכל לא במובן לפיו אתה חושב שקיבלת את רגע ה"Gotcha" שלך. מקום בו יש הסדר ספציפי בחוק והחוקה לא הופכת אותו במפורש (והיא לא), ההסדר הספציפי יגבר. זה דווקא היגיון משפטי מאד פשוט, המחלוקת היא בעיקר אצל מצדדי הצד הרוסי, שבטוחים שכל תירוץ לגיטימי להתערב בענייניה הפנימיים של מדינה אחרת.

 

[David32]

זה בכלל לא משנה. זלנסקי הוא המנהיג כרגע של אוקראינה, כול המדינות שתומכות בה כרגע מסכימות על זה. כול השאר לא רלוונטי. חוקית שמוקית.

 

לפני 46 דקות, RK כתב:

שבטוחים שכל תירוץ לגיטימי להתערב בענייניה הפנימיים של מדינה אחרת.

אהה, כמו גם מדינות אחרות שמוצאות את זה לגיטימי. לא ייחודי לרוסים.

[mikyl]

לפני כשעה, gadik6 כתב:

בדרך כלל, כשאתה הראשון שטוען משהו לגבי החוקה, כמו "החוקה האוקראינית לא מאפשרת לקיים בחירות בזמן המלחמה", אתה זה שצריך להביא רפרנס מהחוקה...

 

ככה זה עובד, ולא "אני טוען ככה ואתה תוכיח שאני טועה".

 

לא ראיתי את זה בחוקי הפורום. אני מניח שאלו "חוקי הגדיק"? היועמ"ש של הפורום? סליחה, שכחתי שאצלכם "יועמ"ש" זו מילת גנאי.

[gadik6]

לפני שעה, RK כתב:

 

החוקה "מעל" לכל לא במובן לפיו אתה חושב שקיבלת את רגע ה"Gotcha" שלך. מקום בו יש הסדר ספציפי בחוק והחוקה לא הופכת אותו במפורש (והיא לא), ההסדר הספציפי יגבר. זה דווקא היגיון משפטי מאד פשוט, המחלוקת היא בעיקר אצל מצדדי הצד הרוסי, שבטוחים שכל תירוץ לגיטימי להתערב בענייניה הפנימיים של מדינה אחרת.

 

 

נכון, כי ארה"ב או צרפת, או אפילו ישראל, לא נוהגות חלילה להתערב בעניינים הפנימיים של מדינות אחרות?

 

ספציפית לגבי החוקה של אוקראינה - מציע להתעמק מעבר לרידוד השיח להאשמות הטיפוסיות של "פרו-רוסים".

בחוקה האוקראינית יש הפרדה בין כהונת הנשיא לבין ה"סמכויות" או התפקיד שלו, ובניגוד למשל לחברי הפרלמט (Verkhovna Rada), שהסמכויות/תפקיד שלהם מוארך אוטומית במקרה של "מצב חירום", גם אם הכהונה שלהם תמה, במקרה של הנשיא, ההקשר מופיע באופן מרומז בלבד, לכן בהחלט יש ויכוח לגבי הנושא, ולא רק בקרב "תומכי פוטין".

 

לפני 58 דקות, mikyl כתב:

 

לא ראיתי את זה בחוקי הפורום. אני מניח שאלו "חוקי הגדיק"? היועמ"ש של הפורום? סליחה, שכחתי שאצלכם "יועמ"ש" זו מילת גנאי.

 

לא, זה היגיון פשוט בכל ויכוח - אם אתה טוען משהו, אז אתה צריך להביא סימוכין.

 

בדיוק כמו שאם שוטר עוצר אותך כי נסעת מהר, הוא לרוב מראה לך הוכחה, ולא אומר לך "תוכיח שלא נסעת מהר".

 

ואם אתה לא עושה את זה, אז יש ברוסית מושג שמתאר אנשים כמוך - пиздобол.

 

עריכה אחרונה לפני 3 שעות על ידי gadik6

[RK]

לפני 5 דקות, gadik6 כתב:

ספציפית לגבי החוקה של אוקראינה - מציע להתעמק מעבר לרידוד השיח להאשמות הטיפוסיות של "פרו-רוסים".

בחוקה האוקראינית יש הפרדה בין כהונת הנשיא לבין ה"סמכויות" או התפקיד שלו, ובניגוד למשל לחברי הפרלמט (Verkhovna Rada), שהסמכויות/תפקיד שלהם מוארך אוטומית במקרה של "מצב חירום", גם אם הכהונה שלהם תמה, במקרה של הנשיא, ההקשר מופיע באופן מרומז בלבד, לכן בהחלט יש ויכוח לגבי הנושא, ולא רק בקרב "תומכי פוטין".

 

לא יודע מה אתה מציע, אני פשוט רגיל שכשמפנים אותי לפסק דין או לסעיף חוק, אני קודם כל הולך לאותם מקורות. אז קראתי את הסעיפים הרלוונטיים בחוקה, ובחוק העוסק במצב החירום, ומשם דעתי כפי שהבעתי אותה. אין שום דבר לא חוקי בהמשך כהונתו של זלנסקי בעת זו.

לפני 6 דקות, gadik6 כתב:

ואם אתה לא עושה את זה, אז יש ברוסית מושג שמתאר אנשים כמוך - пиздобол.

 

אני מאד לא אוהב לנהל דיונים שבהם אני משתתף פעיל, אבל זה מאד לא ראוי, ומאד דורש התנצלות והסרה. 

[mikyl]

לפני 8 דקות, gadik6 כתב:

לא, זה היגיון פשוט בכל ויכוח - אם אתה טוען משהו, אז אתה צריך להביא סימוכין.

 

לא מצאתי סימוכין לטענה שלך, וגם לא לרוב הטענות האחרות: 

ציטוט

יש כנראה סיבה שזלנסקי דוחה את הבחירות כבר שנתיים.

 

 

לפני 11 דקות, gadik6 כתב:

ואם אתה לא עושה את זה, אז יש ברוסית מושג שמתאר אנשים כמוך - пиздобол.

пиздобол הוא הניק ההולם אותך ביותר בפורום, והוא חייב להופיע בחתימתך מטה