רוסיה VS אוקראינה. 2022 - ?

[Derish]

לפני כשעה, gadik6 כתב:

אתה מדבר על הישגים. איזה הישגים?

 

לא הישגים אלא הצלחות נקודתיות, ויש לא מעט כאלה.

 

[mikyl]

לפני כשעה, gadik6 כתב:

אוקראינה היא על תקן פרוקסי של האיחוד/ארה"ב במלחמה מול רוסיה. האינטרס של אוקראינה לא היה להיכנס למלחמה עם רוסיה. זה עד כדי כך פשוט.

 

כרגיל התבלבלת מיהו האגרסור, מי התחיל מלחמה נגד מי. אבל אצלך זה נורמלי.

לפני כשעה, gadik6 כתב:

אתה מדבר על הישגים. איזה הישגים?

 

תשדירי התעמולה הרוסיים לפני המלחמה: קייב ב-3 ימים, אוקראינה בשבוע. כל הבנדרובצים כבר מזמן בורחים ללבוב מול הספינה הרוסית הראשונה מול אודסה… ובינתיים, "הצבא השני בעולם"? 3.5 שנים עדיין בבוץ האוקראיני.  

[gadik6]

דבר ראשון, למד קריאה וכתיבה. זה חשוב. כתבתי שהאינטרס האוקראיני לא היה להיכנס למלחמה עם רוסיה. לא כתבתי שהם התחילו את המלחמה.

 

דבר שני, ומה הקשר בין הטענה שלך להישגים של אוקראינה?   הוכחת שהרוסים לא הגיעו לשום הישג משמעותי, ו?   זה לא סותר את זה שאוקראינה גם לא הגיעה לשום הישג במלחמה הזאת. זאת מלחמה שבה שני הצדדים מפסידים.

 

עריכה אחרונה ב-20 לאוגוסט, 2025 על ידי gadik6

[David32]

לפני 43 דקות, Derish כתב:

לא הישגים אלא הצלחות נקודתיות, ויש לא מעט כאלה.

 

תאמת שלא כזה הרבה...

[mikyl]

לפני 32 דקות, gadik6 כתב:

דבר ראשון, למד קריאה וכתיבה. זה חשוב. כתבתי שהאינטרס האוקראיני לא היה להיכנס למלחמה עם רוסיה. לא כתבתי שהם התחילו את המלחמה.

 

הגיע הזמן שתכניס לחתימה:
"תלמדו לקרוא, אל תכניסו לי מילים בפה – לא כתבתי / כתבתי."

תחסוך לעצמך חזרות כמו טוקי, או פשוט תלמד לקרוא ולכתוב במקום להאשים את כולם.

לפני 32 דקות, gadik6 כתב:

דבר שני, ומה הקשר בין הטענה שלך להישגים של אוקראינה?   הוכחת שהרוסים לא הגיעו לשום הישג משמעותי, ו?   זה לא סותר את זה שאוקראינה גם לא הגיעה לשום הישג במלחמה הזאת. זאת מלחמה שבה שני הצדדים מפסידים.

 

לעמוד במשך 3.5 שנים מול אויב עם אוכלוסייה גדולה פי 3.5, משאבים טבעיים בלתי מוגבלים, וצבא בעל יתרון מוחלט בכוח אדם, ציוד ויכולת אש – זהו הישג בפני עצמו. וכן, בכל מלחמה שני הצדדים מפסידים. 

[falou]

לפני כשעה, mikyl כתב:

לעמוד במשך 3.5 שנים מול אויב עם אוכלוסייה גדולה פי 3.5, משאבים טבעיים בלתי מוגבלים, וצבא בעל יתרון מוחלט בכוח אדם, ציוד ויכולת אש – זהו הישג בפני עצמו. וכן, בכל מלחמה שני הצדדים מפסידים. 

 

1. העובדה שהאוקראינים עומדים על הרגליים, בפני עצמו, לא נותן להם כלום. זה הישג צבאי, אבל הישג צבאי ללא דיבידנדים אחרים, הוא כישלון.

נניח והמלחמה תמה מחר. האם האוקראינים הריוויחו משהו שלא יכלו להרוויח ללא המלחמה?

 

 

2. זה לא נכון שבכל מלחמה שני הצדדים מפסידים. ארה"ב הרוויחה ממלחמת העולם השנייה, בענק. בסופו של דבר, גם היפנים, למרות שהפסידו. ישראל הרוויחה בענק ממלחמת ששת הימים (ואני טוען שגם ממצב הלוחמה התמידי, עד כה יצאנו נשכרים). מה הפסידה בריטניה ממלחמת פוקלנד?!

לא חסרות דוגמאות.

זו קלישאה יפה, אבל היא לא נכונה. 

[mikyl]

לפני 45 דקות, falou כתב:

1. העובדה שהאוקראינים עומדים על הרגליים, בפני עצמו, לא נותן להם כלום. זה הישג צבאי, אבל הישג צבאי ללא דיבידנדים אחרים, הוא כישלון.

 

שכחת מי התחיל את המלחמה. אז כן, להישאר על הרגליים במלחמת מגן מול אויב שעולה עליך במספרים, בחימוש, בכוח אש ובמשאבים – זה בהחלט הישג.

לפני 45 דקות, falou כתב:

נניח והמלחמה תמה מחר. האם האוקראינים הריוויחו משהו שלא יכלו להרוויח ללא המלחמה?

 

רק שלא נתנו להם את הזכות לבחור.

לפני 50 דקות, falou כתב:

2. זה לא נכון שבכל מלחמה שני הצדדים מפסידים. ארה"ב הרוויחה ממלחמת העולם השנייה, בענק. בסופו של דבר, גם היפנים, למרות שהפסידו. ישראל הרוויחה בענק ממלחמת ששת הימים (ואני טוען שגם ממצב הלוחמה התמידי, עד כה יצאנו נשכרים). מה הפסידה בריטניה ממלחמת פוקלנד?!

 

תלוי איך מגדירים את "הרווח". אם כלכלי או גאופוליטי אפשר לומר שאכן ארה"ב הרוויחה. אבל מצד שני, יותר מ-400 אלף אמריקאים נהרגו, ואם כוללים גם את הפצועים, מספר הקורבנות האמריקאיים במלחמה עובר את המיליון. יש מי שטוען שגם אנחנו, במובנים מסוימים, יצאנו מורווחים מטבח שבעה באוקטובר. רב אחד, קצין בצה"ל, רקד על הבמה מול הטירונים וצעק שזה היום המאושר ביותר בחייו, ואנשים סביבו הריעו לו בכפיים.