התחלת נסיעה בירידה כשקר

[נירו72]

לפני 14 דקות, Buki כתב:

בגדול מכוניות נוסעות בסדר גמור עד מינוס 20-25 מעלות בערך, יש חימום באוטו  והכל בסדר, מתחת לזה לפעמים חווים קשיי התנעה אם חנה בחוץ כל הלילה.

 

במקומות בהם טמפרטורות כלאה נפוצות מתקינים מחממי נוזל קירור ועוד אביזרים שמאפשרים התנעה קרה. 

אני אדייק. כמה אמין המנוע והגיר ומה התקלות הנפוצות. לא רואה איך  מנוע כזה מגיע ל 200,000 ק"מ הממוצע מינימום בימינו. נגיד ראש מנוע עומד בעומסים כבדים. כנ"ל הרינגים שמתחילים מקפאון של המתכת לטמפ' בעירה ולשמן לוקח יותר זמן להגיע לחלקים הנעים. אם זה היה מנוע שכולו ברזל היה לו סיכוי טוב יותר, אבל רכב כיום עם בלוק מאלומיניום, ראש מנוע מאלומיניום, וחצי אחר מפלסטיק וגומי לא נראה לי עמיד במיוחד. אם DSG בקושי חי פה, איך ישרוד במקום קר במיוחד?

 

עריכה אחרונה ב-13 לדצמבר, 2025 על ידי נירו72

[Stavik]

בתור אחד שגר על ההר זה הגיוני , האידאל זה להמתין 5 דק שהרכב יתחמם לאזור ה40 מעלות אם הוא לא מתחמם בקצב הזה יש תקלה

הרכב בירידות יכול אפילו להתקרר מכיוון שאין בעירה

[נירו72]

 

דרך אגב מערכת Deceleration Fuel Cut-Off עובדת בכל פעם שעוזבים את דוושת הגז ומשתמשים בבלימת מנוע. לכן אומרים שלחסכון דלק מקסימלי גלישות איטיות כלפי רמזור או האטה מרחוק תוך שימוש בבלימת מנוע במקום בבלמים חסכונית בדלק. מי שלומד לתכנן את הבלימות שלו בעזרת המנוע במקום בבלמים רק מרוויח. שימוש בבלימת המנוע טוב גם לבלמים, וגם לצריכת הדלק.

[נהג מירוצים ותיק]

הבדיקה צריכה להיעשות במנוע שכבר התחמם בירידה ארוכה 

אם החום מנוע יורד התרמוסטט המצב פתוח

עריכה אחרונה ב-13 לדצמבר, 2025 על ידי נהג מירוצים ותיק

[דובצע]

בתאריך 11.12.2025 בשעה 21:21, Buki כתב:

זו שאלה מעניינת שהעלתי בפורום בעבר כמה פעמים אבל לא נמצאה לזה תשובה ודאית.

 

 

נגיד דוגמא קיצוני. להמחשה, יורד בירידה באורך 30 קילומטר, כל הדרך על 90 קמ"ש בלי לגעת בגז, אין בעירה במנוע. התחלתי עת הירידה בטמפרטורת עבודה, בהנתן אין בעירה בכלל, אפילו עם טרמוסטט סגור המנוע יתחיל להתקרר. 

 

אז השאלה האם בשלב מסויים מחשב מנוע יתחיל להזריק דלק בשביל לשמור עם טמפרטורת עבודה? 

מה עם הסיבוב סל״ד שיוצר חיכוך וחום 

ככה שאולי החלקים הנעים במנוע חמים אף שהמים והשמן לא 

[גולדן191]

לפני שעה, דובצע כתב:

מה עם הסיבוב סל״ד שיוצר חיכוך וחום 

ככה שאולי החלקים הנעים במנוע חמים אף שהמים והשמן לא 

הגרביטציה מאיצה אותך כל הזמן ולכן אין צורך לשרוף דלק בכלל

לגבי ניוטרל @Bukiהיה רשום לי 100 ק"מ לליטר על 55 קמ"ש בירידה.. קיצר הוא לא מדייק בזה 😂

[דובצע]

יש חימום מבעירת הדלק ויש חימום מחיכוך

אז גם אם לא ניכנס דלק לסיפור החיכוך מחמם

[גולדן191]

https://he.wikipedia.org/wiki/אנרגיה_פוטנציאלית

 

סה"כ האנרגיה הפוטנציאלית הכבידתית שווה למסה הכוללת של הרכב כפול הגרביטציה כפול הגובה שאתה נמצא בו

מה שהם כותבים U=mgh אבל זה בהזנחת החיכוך עם הכביש

כי החיכוך עם הכביש זניח יחסית לסה"כ

החיכוך עם הכביש אמור להיות כאן עם סימן מינוס, כי הוא מאט את הרכב 

 

הגיר עובד ומתפקד, וגם החשמל ברכב, בזכות האנרגיה הפוטנציאלית הזו

[דובצע]

אני מדבר על החיכוך בתוך המנוע עצמו מחלקים שזזים

[גולדן191]

הרכב יודע להמיר את האנרגיה הפוטנציאלית לכל מה שהוא צריך, כולל להגיע ולהישאר על טמפ' עבודה

אין צורך בהזרקת דלק בירידה

[Stavik]

חיכוך במנוע לא גורם לו להתחמם מכיוון שהרכב נמצא בתנועה וחשוף לרוחות טמפרטורת המנוע יורדת בירידות גם עם טרמוסטט סגור ובמיוחד שהוא לא הגיע לטמפרטורת עבודה

[שחר 1]

לפני 6 שעות, דובצע כתב:

מה עם הסיבוב סל״ד שיוצר חיכוך וחום 

ככה שאולי החלקים הנעים במנוע חמים אף שהמים והשמן לא 

החום של החיכוך זניח לחלוטין ביחס לחום של בעירה, זה לא מה שיגרום למנוע להתחמם.

בנוסף, אין אפשרות שהחלקים הנעים במנוע חמים והנוזלים במנוע לא. 

[EliC25]

לפני 5 שעות, גולדן191 כתב:

הגרביטציה מאיצה אותך כל הזמן ולכן אין צורך לשרוף דלק בכלל

לגבי ניוטרל @Bukiהיה רשום לי 100 ק"מ לליטר על 55 קמ"ש בירידה.. קיצר הוא לא מדייק בזה 😂

נשמע הגיוני דווקא

זה אומר שהוא שורף 0.6 ליטר דלק בסרק בשעה.

ברכבים מסוימים זה גם נתון שמופיע כשאתה על מהירות 0

[BEEKER]

בתאריך 11.12.2025 בשעה 14:04, Buki כתב:

יש לו בנזין הזרקה ישיריה, זה דומה לדיזל. 

 

בדיזל זה תמיד המצב, פעם ירדתי מהחרמון היה 0 מעלות בחוץ, ירדתי את כל הירידה. זה לקח משהו כמו 40 דקות ורק במישור בכביש לכיוון קרית שמונה המנוע הגיע לטמפ' עבודה.

בדיזלים ישנים עם ווסתי מהירות מכנים הדלק מופסק לחלוטין.

אמנם הפיקות של המשאבת הזרקה ממשיכות להסתובב וגם הטובלנים (PLUNGER) עולים ויורדים,

אבל המוט שליטה, שמגיע מכיוון הווסת המכני מסובב את ה-PLUNGER כך שתמיד הפתח נמצא מול הניקוז (קו עודפים), ובפועל מוריד את הכמות דלק לאפס מוחלט.

הסולר מגיע למשאבה בלחץ של משאבת דלק הראשונית (בד"כ מסוג גג"ש), וגם יוצא ממנה, כשבדרך הוא משמש לסיכוך וקירור, אך אין הזרקה בפועל.

 

במנועים חדשים יותר, הפיצ'ר נקרא  Overrun Fuel Cut (OFC)

יש טמפ' מינימום לכניסה למצב הזה (כולם מבינים שמנוע קר זה דבר בעייתי),

הפסקת הדלק איננה מיידית, המנוע מפחית ואז לאחר פרק זמן קצר, מפסיק לגמרי את הדלק.

גם החזרה הדרגתית (הסעפת התייבשה במהלך הירידה ולכן יש פיצוי של אקסטרה דלק כדי לחזור למצב של הזרקה "רגילה".

 

 

 

כאן יש פירוט:

https://motorsport-electronics.co.uk/onlinehelp/html/8211.html

 

 

[Buki]

תודה זה מוכר בצורה זו או אחרת.

 

בכל מקרה, מניסיון ארוך עם דיזלים מסילה משותפת, במזג אוויר קר (נגיד איזור 5-7 מעלות, נדיר שיש בארץ יותר קר מזה) המנוע לא מגיע בכלל לטמפרטורת עבודה כשלא נותנים גז. 

אם יצאת מהבית ואתה עומד בפקק של שעה, המנוע לא יגע לטמפרטורת עבודה במשך השעה הזו. גם אם אתה יורד מרמת הגולן כמו בדוגמא הקודמת. 

 

בתנועה זורמת כשנוסעים ונותנים גז, מגיע לטמפרטורת עבודה יחסתי מהר אחרי כ 10-15 דקות.