Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

שרשור הקורונה של הפורום


garicho

פוסטים מומלצים

מנהל בית חולים שלא נערך עם זמינות למקרי חירום כמו אירוע לב הוא אידיוט או מחפש כותרות. בשני המקרים הוא לא כשיר לנהל בית חולים. זה מה שיש לי להגיד. 

 

חוסר יכולת לבצע 2 דברים במקביל. רק קורונה וקורונה. זה אחד המאפיינים של ההתנהלות בישראל תחת הוירוס הזה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • חברי המעגל הראשון

או שהוא באמת אידיוט, או שיש סיבות אמיתיות שלא מאפשרות להכיל את כל החולים האלה במקביל לחולים אחרים.
אני לא חושב שיש נטיה לשכור אידיוטים לניהול בתי חולים או אנשים שמעדיפים לייצר כותרות על חשבון הבריאות של הקליינטים שלהם.

עריכה אחרונה על ידי SlowRide

אומרים שהעתיד הוא אנרגיה סולארית, אז עברתי לסולר.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 55 דקות, פינדר כתב:

והנה זה הגיע.

בן אדם שכל חטאו הוא שקיבל התקף לב, בזמן שכל מכשירי האקמו תפוסים על ידי חולי קורונה, שרובם הגדול לא מחוסנים.

https://twitter.com/costa1black1/status/1440729177129308164?s=20

 

עוד מעט נגיע למצב שמתנגדי חיסונים משלמים על טיפול רפואי ואז זה יתאזן

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני כשעה, פריג'י כתב:

מנהל בית חולים שלא נערך עם זמינות למקרי חירום כמו אירוע לב הוא אידיוט או מחפש כותרות. בשני המקרים הוא לא כשיר לנהל בית חולים. זה מה שיש לי להגיד. 

 

חוסר יכולת לבצע 2 דברים במקביל. רק קורונה וקורונה. זה אחד המאפיינים של ההתנהלות בישראל תחת הוירוס הזה.

אני מחזיק את עצמי מלתת לך סימול "רעיון גרוע", כי מה שכתבת מייצג חוסר הבנה מוחלט. תגיד לי, המג"ד שלך יכול להמציא עוד מחלקת טנקים יש מאין? רק במשחקי מחשב, לא במציאות.

 

הארוע המדובר הוא בדיוק קריסת בתי החולים שעליה מדברים כל הזמן. חולי הקורונה צורכים משאבים בכמויות עצומות, והמרגיז בעניין הוא שהתנהלות אחראית יכולה למנוע למעלה מ-90% מהאשפוזים האלה, לפנות משאבים לטובת חולים במחלות אחרות ולמנוע את הסבל העצום שסובלים אותם חולי קורונה.

 

לפני מספר חודשים בדקתי עלות טיפול באקמו, לפני ימי הקורונה. כמובן לא בישראל. מדובר במספרים 6 ספרתיים בדולרים. 

 

יש מספר סופי של מכשירים, ושל רופאים, אחיות וטכנאים שיכולים לתפעל אותם. אלה לא דברים שאפשר לייצר בין לילה - ההכשרות ממושכות, וכל איש צוות כזה נגרע ממשימות אחרות. מה לעשות, מספר אנשי הצוות מוגבל והשמיכה נמשכת לכל הכיוונים.

 

זה לא ייחודי לישראל. היום ראיתי כתבה על מקרה דומה בארה"ב - מישהו הגיע עם התקף לב לבית חולים מקומי קטן, הרופאים חיפשו מקום ביחידה לטיפול נמרץ לב, ב-43 בתי חולים לא נמצא מקום, בסופו של דבר הועבר ליחידה במרחק 300 ק"מ ולא שרד. נתקלתי לאחרונה בלא מעט סיפורים דומים, כולל הטסת ילדים למרחק מאות ק"מ כי יש התפוצצות של תחלואת קורונה קשה בילדים בארה"ב.

עריכה אחרונה על ידי sperial
לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

בעולם אוטופי היו משנים את חישוב העדיפויות למכונות האלו וחולי קורונה שלא התחסנו היו מקבלים עדיפות נמוכה ולא משנה כמה הם צעירים, אבל אנחנו לא בעולם אוטופי. אנחנו בעולם שיש חבורה של מטומטמים שחברים בכת הזויה ולא מספיק שהם לא מתחסנים (שעם זה אני עוד בסדר) הם גם מפיצים את משנתם ברבים ומשפיעים על אחרים.

חייבים להטיל סנקציות חריפות יותר על הלא מתחסנים (לא מדבר על כאלה שלא יכולים להתחסן) כי הסברים לא עוזרים. המספרים הם כל כך חד משמעיים שאם זה לא משכנע אותם שום הסבר הגיוני לא ישכנע אותם.
שיתחילו לשלם על ימי אישפוז ועל תרופות פלא שעולות אלפי דולרים.

HU-Panasonic CQC5401W, Comp- Hertz enenrgy, Sub- IDQ, AMP- Kicker ZX700.5

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 18 דקות, sperial כתב:

מה שכתבת מייצג חוסר הבנה מוחלט.

זכותך לחשוב כך.

 

לפני 18 דקות, sperial כתב:

תגיד לי, המג"ד שלך יכול להמציא עוד מחלקת טנקים יש מאין? רק במשחקי מחשב, לא במציאות.

ההקבלה לא נכונה.

תקביל את זה לרמטכ"ל/שר בטחון ששולח את כל הכוחות שלו להישחק לחלוטין בבט"ש בעת אינתיפאדה או משהו על סמך הקונספציה שלא תהיה מלחמה, לא מכשיר כמו שצריך כוחות ללחימת שיריון כי זה לא בעדיפות והמודיעין אומר שזה שייך לעבר, מגייס את כל המילואים שלו לבט"ש והופס, יש מלחמה ואין לו מפקדים שיודעים משהו אחר ממחסומים ומעצרים (רופאים), אין שיריון שתופס שטח (אחיות וצוותים), אין ימ"חים (אקמו) ואין כוחות מקצועיים להביא מהבית כי במקום להתאמן הם בדקו תעודות במחסום. אפשר להמשיך...

 

לפני 18 דקות, sperial כתב:

הארוע המדובר הוא בדיוק קריסת בתי החולים שעליה מדברים כל הזמן. חולי הקורונה צורכים משאבים בכמויות עצומות.

נכון, אבל כמו שהמדינה יודעת יפה מאוד להגיד אין לי כשמדובר בסל תרופות, אז גם כאן צריך לדעת להגיד אין לי. לא כל חולה קורונה יקבל מענה. תתמגנו.

 

לפני 18 דקות, sperial כתב:

המרגיז בעניין הוא שהתנהלות אחראית יכולה למנוע למעלה מ-90% מהאשפוזים האלה, לפנות משאבים לטובת חולים במחלות אחרות ולמנוע את הסבל העצום שסובלים אותם חולי קורונה.

המשפט הראשון שלך והשני שלך שניהם נכונים. ההקשר ביניהם שגוי.

לא ייתכן שלא יהיו משאבים לצינתור, לחולה לב, לתאונת דרכים, לפיגוע. 

צריך לעשות ניהול סיכונים והסתברויות להשאיר יכולות למקרים לפי מפתח ידוע ומקובל. אין דבר כזה שהכל תפוס ולמדינה אין בתי חולים, בגלל אחוז זעום מהאוכלוסיה שנדרש להנשמה. זה חוסר תפקוד ומנהל שמגיע למצב כזה - כשל.

 

לפני 18 דקות, sperial כתב:

יש מספר סופי של מכשירים, ושל רופאים, אחיות וטכנאים שיכולים לתפעל אותם. אלה לא דברים שאפשר לייצר בין לילה

נכון, אבל יש קורונה כבר שנה וחצי. זה לא בין לילה. מנהל שלא קיבל מענה צריך ללכת הביתה ולא לקחת את האחריות. בחרת לקחת את האחריות ולהישאר? כל מקרה כזה זה על הראש שלך.

 

לפני 18 דקות, sperial כתב:

ההכשרות ממושכות, וכל איש צוות כזה נגרע ממשימות אחרות.

הוא לא נגרע ממשימות, זה ברור שמה שלא דחוף יתבטל, הוא נגרע מהזמינות של לתת מענה מיידי בהצלת חיים בחירום.

 

לפני 18 דקות, sperial כתב:

זה לא ייחודי לישראל. היום ראיתי כתבה על מקרה דומה בארה"ב - מישהו הגיע עם התקף לב לבית חולים מקומי קטן, הרופאים חיפשו מקום ביחידה לטיפול נמרץ לב, ב-43 בתי חולים לא נמצא מקום, בסופו של דבר הועבר ליחידה במרחק 300 ק"מ ולא שרד. נתקלתי לאחרונה בלא מעט סיפורים דומים, כולל הטסת ילדים למרחק מאות ק"מ כי יש התפוצצות של תחלואת קורונה קשה בילדים בארה"ב.

ארצות הברית היא לא דוגמה לכלום. ביטוח בריאות אצלם זה הטבת מעסיק.

לפני 17 דקות, farkash7 כתב:

חייבים להטיל סנקציות חריפות יותר על הלא מתחסנים (לא מדבר על כאלה שלא יכולים להתחסן) כי הסברים לא עוזרים. המספרים הם כל כך חד משמעיים שאם זה לא משכנע אותם שום הסבר הגיוני לא ישכנע אותם.
שיתחילו לשלם על ימי אישפוז ועל תרופות פלא שעולות אלפי דולרים

 

הסנקציה הלגיטימית היחידה והיא גם מתבקשת לדעתי בכל מחלה שיש עבורה חיסון והגיע הזמן לשינוי מדיניות כללי - היא שבגיר שחיסון בקבוצת הגיל שלו יצא מסטטוס ניסיוני - יידרש להשתתפות עצמית משמעותית במידה ויאושפז כתוצאה מקורונה.

 

לדעתי אחרי גל של אנשים שישמעו על מוטי ששילם 30 אלף על אשפוז וחיה שעלה לה 50 אלף כי הם ישרדו לספר לחברים,  זה יצמצם בערך 70-80% מהמקרים שמגיעים לאשפוז, והנה נפתרה הבעיה של קריסת בתי החולים.

 

אבל יותר סקסי ותופס כותרות להמציא תווים ירוקים, דרכונים צבעוניים ולקפוץ עם המילה סגר/תוקף/מגבלות כל מהדורה.

 

אם יש משהו שחיזק וממשיך לחזק את מתנגדי החיסונים - זו בדיוק ההתנהלות הזו. הכפיה של אנשים להתחסן בהליך ניסיוני בהרגשה של פרטאץ' חוזרת למשרד הבריאות כבומרנג. מילא באלפא זה באמת חיסל אותו, אבל בדלתא זה רק מצמצם וכשיגיע הווריאנט הבא ולא תהיה לחיסון הרביעי/חמישי/עשירי כל השפעה, רק אלוהים יעזור לנו עד שייפול האסימון.

  • רעיון טוב! 1
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שוב, חוסר הבנה . המשאב העיקרי הוא כוח אדם. הרופא הצעיר שישאר במחלקה הזו הוא אותו רופא שגייסת לבית הספר לרפואה לפני 10-15 שנים, ולהתמחות לפני 3-10 שנים, כאשר מדובר בהתמחויות קשות ולא אטרקטיביות, כי, מה לעשות, לפנימאי ולמרדים, ובודאי למומחה טיפול נמרץ, אין ביקוש בשוק הפרטי. ואותו סיפור עם אחיות, טכנאים, פיזיותרפיסטים ושאר מטפלים.

 

הוסף על זה את הבינוי. המחלקות האלה נבנות על חשבון מחלקות אחרות. אנחנו לא בווהאן ולא מקימים כאן רבי קומות ב-10 ימים. ואחרי הבינוי צריך ציוד קבוע וציוד מתכלה, שכל העולם מתחרים על כושר ייצור מוגבל.

 

אז אל תאשים את מנהל בית החולים. האשם, אולי, את פקיד האוצר שלפנימעשורים בנה את המודלים לחיזוי גידול האוכלוסיה והתחלואה שלה, וכמובן את הפוליטיקאי שהחליט לתעדף ישיבות על פני בתי חולים. אבל היום מנהל בית החולים עובד עם הרופאים והאחיות והחדרים והמכונות שיש לו, והוא לא יכול להקריץ נוספים יש מאין.

 

וחוץ מזה, המגפה הזו היא מקרה קיצון, מאלה שנכנסים לקצה של ההסתברות הנמוכה, אז ההכנה  אליה לא נמצאת בראש סדר העדיפויות בימים כתיקונם. לא רק אצלנו. נחזור לארה"ב - W הבין את עניין הסכנה של מגיפה עתידית והפעיל צוותים ומשאבים להתכוננות, אבל זה התמסמס מהר מאד כשפרש מהנשיאות.

 

לגבי הדוגמה מארה"ב - אין לה שום קשר לבעית הכיסוי הביטוחי. יש לה קשר בדיוק לאותה בעיה שתוארה - בתי החולים המוצפים בחולי קורונה קשים  שרובם המוחלט, אולי אפילו יותר מאשר בארץ, לא מחוסנים.

עריכה אחרונה על ידי sperial
לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שמע, אתה מטיף על חוסר הבנה ומחליט שאתה היחיד שמבין.

אז באמת שאין לי את הרצון להתווכח על מי כן מבין ומי לא מבין. מזמן ראינו שמשרד הבריאות לא מכיל יותר מדי מבינים כי כל מה שהם הציעו היה לסגור את כולם בבית ולחכות שיעבור. וזה לא עבר.

 

אם לא יכולים לתת מענה לחולה לב בגלל 800 חולים קשה במדינה (יחסית צעירה בממוצע הגילאים שלה) שיש בה 10 מיליון בני אדם שזה פסיק (0.008 אחוז) - העתיד נראה שחור משחור, וזה באמת מעיד על חוסר יכולת לנהל/לתעדף/להתמקד כי כשאלו המספרים אני באמת לא תופס איך אין יכולת להתמודד עם זה.

 

מדברים על להביא עובדי הייטק בוויזות עבודה מהודו ואוקראינה כי לחברות ההייטק יקר לשלם משכורת, אז למה לא להביא רופאים וצוות רפואי? עדיף היה לשלם חל"ת למי שלא עובד? למה כוח העבודה הזה לא הוכשר למענה רפואי? למה לא בנו בתי חולים ייעודיים לקורונה?

הכל זה ניהול, ניהול ושוב ניהול. 

אין פה שום דבר רפואי.

 

כשממנים מנכ"ל משרד בריאות איש אוצר חרדתי שלא מוציא כסף (ברסי) ואחריו אחד ועוד אחד ששניהם קרפ"רים לשעבר שכנראה התרגלו לתת פקודות להתחסן (חזי לוי, שפעת) במקום להתעסק בבנייה של מערכת בריאות מתקדמת, לא פלא שאנחנו בנקודה הזו.

 

ועובדה, איפה שהמנהלים מוכשרים עשו בזמן הקורונה יותר כסף ממה שעשו לפני. בשבבים, במסחר, באונליין, ברכבים, בלוגיסטיקה, בתרופות...

 

מה שמחזיר אותנו לנקודה ממנה התחלתי - זה נטו מנהל שהמוסד שלו לא תפקד ברגע האמת שהיה ידוע מראש שיגיע כי החליט שבית החולים שלו הוא בית חולים לקורונה. כל כך ידוע מראש שהנה כתבה מאפריל 2020 שחוזה את זה.

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001326067

 

ציטוט

"מבחינת מערכת הבריאות, חלק מאסטרטגיית היציאה מהמשבר היא לנהל שני מאמצים מקבילים", אומר אפק. "אנחנו חייבים להמשיך לנהל את הקורונה ובנפרד ממנה את כל השאר. אם היינו חושבים שהמשבר ייגמר בקרוב היינו מדברים אחרת, אבל לא נראה שהמשבר הולך לשום מקום".

פרופ' ארנון אפק, משנה למנכ"ל שיבא

 

ציטוט

"מספר המתים מהתקפי לב יעלה, וזה לא נסלח"

פרופ' שמואל בנאי, מנהל המערך הקרדיולוגי באיכילוב

 

עריכה אחרונה על ידי פריג'י
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אם בארה"ב יש תחלואת ילדים קשה ונרחבת למה לא ראינו אותה גם פה ? חוק המספרים הקטנים ? (אנחנו הרי מקדימים את ארה"ב בכמה חודשים). 

עריכה אחרונה על ידי save
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

פריג'י, גם ה****ה הכי מוכשרת לא יכולה לתת יותר ממה שיש לה.

 

מנהל בית חולים עובד עם תקציב מוגדר - לכח אדם, לפיתוח, לציוד קבוע, לציוד מתכלה, למיליון משימות. אם הוא רוצה להצטייד בעוד 2 מכשירי אקמו הוא יצטרך לוותר על משהו אחר. זה נכון ברמת המחלקה, בית החולים, קופת החולים או המשרד הממשלתי.

 

אני רוצה לחזור ולהזכיר לך שהכשרת כוח האדם ברפואה היא תהליך ממושך - הרופא הבכיר הצעיר - וזו השכבה שמחזיקה את המחלקות -החל את לימודי הרפואה שלו אי שם בסביבות 2005, כלומר את הפקולטה היו צריכים לתכנן עוד כמה שנים קודם, על בסיס בתי החולים והמחלקות שהיו קיימים לפני 20 שנה. מישהו היה צריך לבנות את המודלים אי שם בשנת 2000 (אם לא קודם) וכידוע קשה לחזות את העתיד. זה נכון גם לבעלי מקצועות כמו אחיות, גם אם הלו"ז קצת יותר קצר.

 

אנחנו בפורום רכב. האם אתה מאשים את מנהלי טויוטה או סקודה בכך שלא חזו את המחסור בצ'יפים שגרמה הקורונה? זה דומה מאד - קרה משהו בכלכלה העולמית, הייצור נדרש למחשבים לעבודה מרחוק, אז ייצור המכוניות  מתעכב. אז גם ברפואה, ה"ייצור" מוסט לכיוון הקורונה, והיכולת לטפל בדברים אחרים פוחתת.

 

@save עיקר המשבר בארה"ב הוא במדינות עם אחוזי ההתחסנות הנמוכים, שברבות מהן יש גם התנגדות לעטיית מסיכות, עד כדי איסור המוטל על ידי המושלים לחייב במסיכות ולעודד חיסונים. כשהמחלה מתפשטת מהר גם ילדים נדבקים, ואז גם אחוז קטן שמדרדר סותם את בתי החולים.

לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

ספריאל, אני חושב שכוונת המשוררים היא לכך שלא צריך להקצות 100% מהכל לחולי קורונה עכשיו, אלא לקבוע את הסף ב-70-80% ממה שבית החולים יכול לתת, כדי לטפל ב-20-30% הנוספים בחולים אחרים. 

  • רעיון טוב! 2
תודה יבגני. הרסת לי את באטמן לתמיד.
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

יבגני,

מה אמור לקרות כשמגיע חולה קורונה שזקוק לאקמו, והניצולת היא ב80%?

יתנו לו למות, כי שומרים את זה לחולים אחרים שאולי יגיעו?

אתה באמת רואה מצב שזה יקרה?

״צדקתי בעבר, עדיין אני צודק, תמיד אני צודק.״

מ.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

@יבגניפ יש גבול לכמה מיטות אתה יכול להחזיק פנויות שמא יגיע חולה. יש מי שצריך אותן כאן ועכשיו, וכיוון שמיטות טיפול נמרץ הן מצרך יקר הן גם תפוסות מרבית הזמן.

 

חולי קורונה מצריכים יחידה נפרדת, כדי שלא ידביקו אנשים שנמצאים ביחידה הנקיה מקורונה. היחידה הזו מצריכה בינוי עם דלתות כפולות ומערכת מיזוג ופינוי אויר ואני לא יודע מה עוד הכל. אבל את כח האדם מושכים מהיחידות הקיימות, כי, מה לעשות, מספר האחיות והרופאים קבוע, וכל אחד יכול להיות רק במקום אחד בזמן נתון. אותו הדבר לגבי ציוד - יש לך חולה צריך אותו עכשיו - אז תתן אותו לאותו אדם, ולא תשמור אותו למקרה שבעוד 6 שעות או 12 שעות או 48 שעות יגיע חולה אחר בעדיפות יותר גבוהה. אתה יכול לעשות את זה כאשר יש חולה שנזקק לכך מיון או בדרך באמבולנס והודיעו לך על כך, אבל גם במקרה כזה אחד מהשניים יפגע ועלול למות.

לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 40 דקות, פינדר כתב:

יבגני,

מה אמור לקרות כשמגיע חולה קורונה שזקוק לאקמו, והניצולת היא ב80%?

יתנו לו למות, כי שומרים את זה לחולים אחרים שאולי יגיעו?

אתה באמת רואה מצב שזה יקרה?

שיבדקו אם חוסן ואם כן יקבל טיפול, אחרת זו הייתה ההחלטה המושכלת שלו שהוא עצמו החליט למרות שידע על הסיכונים.

צריך להציב את הגבול היכן שהוא לגבי מתנגדי החיסונים(מעל גיל 18) בעת מגפה עולמית שמסכנים חיים של אנשים אחרים שעשו את כל מה שהתבקשו.

עריכה אחרונה על ידי hwgeek

מוכר מארז נייר טואלט איכותי בייבוא אישי מחו"ל של Kirkland, מוכן להחלפה על רכב ספורטיבי יד ראשונה, לרציניים בלבד!.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

×
×
  • תוכן חדש...