שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[Coro]

לפני שעתיים, yd b-4 כתב:

כנראה התנסחתי לא ממש מוצלח.

לא העברתי שום ביקורת על הבועות מהותן, תוכנן, ואמיתותן.

ברור שגם אני נמצא בבועה מה השאלה בכלל?

וכן חלק מהבועה שלי זה אי התגייסות או יותר מדויק התגייסות בדרך מועילה יותר.

חרדים=חומות= בועה- זה הברור מאליו.

 

מה שהתחדד לי בניתוח של @יבגניפ זה שבעצם כולכם/נו חרדים במובן "הבועה"

 

כל אחד נעול באקו סיסטם שלו.

 

שיח/אחדות -בלבולי מוח.

 

 

 

נאמר והמדינה מתרוקנת מכולם חוץ מלומדי התורה.

אין מי שיעבוד, אין חשמל,מים ואוכל.

האם תמשיכו להתפלל גם כשאתם גוועים ברעב?

 

 

[נקודה טובה]

מקווים. כמובן שנעשה השתדלות לחיות וגם עכשיו אנחנו עושים.

יהודים למדו גם במצבים גרועים מזה.

אני חושב שבלי לזלזל בצהל צריך פה ניסים וקורים פה ניסים כל הזמן, זה הכל וזה מה שמחזק אותי בתפקיד שלי.

[David32]

לפני 2 דקות, נקודה טובה כתב:

יהודים למדו גם במצבים גרועים מזה.

 

מתי?

 

 

 

[MadCat_LE]

המצב הזה מעולם לא היה מצב טבעי בהיסטוריה של העם היהודי ואין סיבה שהוא יוכשר גם כעת.

 

בסוף כל ההתפלפלות היא הבל הבלים, המציאות מאוד פשוטה:

1. מי שמתגייס, יתכן שיקריב את חייו למען המדינה, כתלות בצרכי צה"ל.

2. מי שלומד, אין שום אופציה למסירת חייו למען דבר ואין סיכון גופני כלל.

 

אם בעיני מישהו זה בסדר שאחרים ימותו במקומו אך לעולם לא להיפך - לא משנה איזה תירוץ או אורח חיים הוא בחר לעצמו - אז אין כל בסיס לקיום משותף. ניפרד כמכרים לשתי מדינות נפרדות לחלוטין.

 

כשהמדינה מכשירה חוסר שוויון אולטימטיבי (מי יחיה ומי ימות בקרב) אז כן, דברים מתחילים להתפרק.

[נקודה טובה]

לפני 16 דקות, David32 כתב:

מתי?

לכל אורך הגלות. מגזרות היוונים ועד היבסקציה ברוסיה. תמיד למדו גם בסכנת מוות. מודה שלא ירדתי לעומק כוונת השואל.

 

לפני 21 דקות, MadCat_LE כתב:

בסוף כל ההתפלפלות היא הבל הבלים, המציאות מאוד פשוטה:

1. מי שמתגייס, יתכן שיקריב את חייו למען המדינה, כתלות בצרכי צה"ל.

2. מי שלומד, אין שום אופציה למסירת חייו למען דבר ואין סיכון גופני כלל.

ומי שתומך לחימה בלי סיכון גופני, לא נצרך?

אם אני לא ילמד תורה - מי יגן במקומי על החיילים שמסכנים את עצמם? אתה?

הבהרה: כמובן שזה להבנתי שצריך ניסים ושניסים קיימו אותנו לכל אורך ההיסטוריה ולכל אורך שנות המדינה.

לפני 24 דקות, MadCat_LE כתב:

ניפרד כמכרים לשתי מדינות נפרדות לחלוטין.

אולי כדאי לשאול את החיילים? נראה לך שעבור זה הם נלחמים?

[BoazB11]

לפני 4 דקות, נקודה טובה כתב:

אם אני לא ילמד תורה - מי יגן במקומי על החיילים שמסכנים את עצמם? אתה?

לא יודע אם לבכות או לצחוק...

[DubelBoom]

לפני 5 דקות, נקודה טובה כתב:

ומי שתומך לחימה בלי סיכון גופני

הצבא החליט בהתאם למצבו הרפואי, או במקרים פחות נפוצים בהתאם ליכולות אחרות שלו (תכנות זה הפופולרי), שהוא ישרת בתפקיד עורפי.

האם זה חף מקומבינות והסללה? לא, אבל המספרים הרבה הרבה יותר קטנים ממספר החרדים שכשירים להתגייס ולא עושים זאת. 

[hans]

לפני 3 שעות, יובל .מ. כתב:

מצד אחד אתם אומרים שהביביסטים מפלגים, מצד שני אתם מכנים אנשים טובים, שעובדים, משרתים בצבא, אזרחים טובים בתור סחל'ה/low level/ תחתית החברה/בורים...

עריכה: שים לב למה שכתב יבגני - מה מניע *היום* להצביע לביבי.

 לזה התייחסתי.

 

תשמע, אני מספיק זקן כדי לזכור גם את הגלגולים הקודמים והמוצלחים מאוד של ביבי, וגם את הליכוד שלפני ביבי, ומה שבאמצע.

אין יותר ליכודניקים של פעם. נגמר. היה. או שיש, אבל היום הם לא מצביעים לליכוד.

 

בדיוק כמו במלחמה, לא ביבי אשם בהתפוררות במאה אחוז - התרחשו כל מיני שינויים חברתיים במקביל - אבל הוא שפך את הנפט למדורה והדליק מאוורר שייכנס חמצן.

 

כמו כל מפלגה, יש מצביעי ליכוד מתוך אינרציה (בסגנון של סבא שלי הצביע, אבא שלי הצביע), יש את המקרה שהזכרתי (ליכודניקים של פעם ששבויים בקונספט של מנהיג חזק) ויש עבריינים עם כיפות לבנות שרוקדים ושרים "ביבי מלך ישראל". לאלה התכוונתי. הקבוצה הזאת לא משרתת בצבא ולא תורמת.

 

ואולי הקבוצה הגדולה ביותר היא קבוצת חורקי השיניים החרישית (היי, גם אני הצבעתי ביבי פעם באחת המערכות. זה נראה לי הגיוני בזמנו, היום תשכח מזה כמו שאומר הפרופסור במבזק של ז'אק)

לפני 3 שעות, Mikelt89 כתב:

אופס שוב תומכי חמאס בתל-אביב, שוק!

 

 

מכיר. קבוצה של עשרים איש בערך. חד"ש ואנרכיסטים, תמיד היו ותמיד יהיו. מעולם לא יצאו בגופם מאזור תל אביב, שלא לדבר על גוש דן, חוץ מנתב"ג. זניח לחלוטים מבחינה סטטיסטית, אני מתייחס אליהם בדיוק כמו הנביאים של סינדרום ירושלים. אז יש. נו.

עריכה אחרונה ב-13 בפברואר על ידי hans

[MostlyWicked]

לפני 5 שעות, עדי-אל כתב:

משק בית משותף זה דימוי למדינה. הכוונה היא לשימוש באותם משאבים ותקציבים ושלדברים שמפריעים לך יש השפעה ישירה עליך 

הדימוי לא עובד. אני יכול להבין למה חילוני וחרדי לא יסתדרו באותו בית (חשמל בשבת, מקרר כשר וכו') אבל עם קצת הפרדה, כמו שיש בפועל כבר עכשיו פחות או יותר, שניהם יכולים להיות חלק מאותה מדינה בלי בעיה. הבעיה היא שהמגזר החרדי כרגע הוא נטל שלא מחזיר כלום חזרה, זאת כבר בעיה יותר פוליטית מאשר מהותית כי בחו"ל אנחנו רואים שחרדים משתלבים יופי.

[Supertigre]

לפני 3 שעות, yd b-4 כתב:

פועל יוצא- מי שמאמין בעקרונות הללו. מבין לבד שהתועלת של לומדי התורה גבוהה מהלוחמים בפועל.

איך? 

לפני 3 שעות, - XM - כתב:

כי אני רואה בקיומם של היהודים חשיבות גדולה יותר מקיומה של המדינה היהודית.

סיכמת את המהות של הכת החרדית ביהדות. כת שעבורה המקום בו היא חיה חסר כל משמעות, כל עוד הוא מספק לה את הצרכים הנדרשים לקיום. 

[sperial]

לפני 7 שעות, yd b-4 כתב:

 

ויעידו כל הכתבות אחרי ה7 באוקטובר על תרומתן האדירה של הנשים הלוחמות במערכה. (למרות שזה יותר פרסומות יח"צ אבל נעזוב את זה כעת)

אם גיוס הנשים כל כך מפריע לחרדים, יואילו ויגייסו את הגברים שלהם. ישראל זקוקי למי שיסתער עם תבור או מרכבה או אדיר.

 

גייסות ״לומדי התורה״ הטפילים רק הורסות את מדינת היהודים. ואל תספר לי על כמה מתנדבי זק״א, יש גם ״אחים לנשק״. אני מדבר על השתתפות סיסטמטית בחיי המדינה, כזו שתורמת לא רק ל״רוחניות״ המומצאת של החרדים ב-50 השנים האחרונות. בארצות המקור של החרדיות היהודים היו חקלאים או בעלי מלאכה או סוחרים, לא התנדנדו כל היום מול איזה ספר ומלמלו או התפלפלו. ״תלמידי החכמים״ היו מתי מעט. אז גם ב-2024 אין שום סיבה שרוב החרדים לא ישתתפו בחיי המדינה. ואין סיבה לחשוש מנשים או מתמונות שלהן. וגם לא מזאוס או תור או הנציג המזרח תיכוני שלהם.

עריכה אחרונה ב-14 בפברואר על ידי sperial

[MadCat_LE]

לפני 5 שעות, נקודה טובה כתב:

י שתומך לחימה בלי סיכון גופני, לא נצרך?

אם אני לא ילמד תורה - מי יגן במקומי על החיילים שמסכנים את עצמם? אתה?

הבהרה: כמובן שזה להבנתי שצריך ניסים ושניסים קיימו אותנו לכל אורך ההיסטוריה ולכל אורך שנות המדינה.

 

לגבי תומכי לחימה - כן, הם עשו את החובה שלהם ונרתמו להגנה על המשפחה והעם שלהם, צה"ל ממיין אותם בצורה שנראית לו הכי טובה לבצע את ההגנה הזו. שוב, הם עשו את הצעד שלהם למימוש חובתם.

 

שמע...אנחנו מנהלים מדינה, לא גמ"ח. אם תיתן לי עכשיו נתונים פיזיים של ניסים שקרו, קשר ישיר לקבוצה מסויימת והתרומה לנס וגרף של לימוד תורה מול ניסים לאורך השנים אז ניקח את ברצינות כמשהו שאפשר לכמת אותו ולשלב בהתנהלות. אבל עד שזה יקרה אנחנו לא מנהלים את המדינה רק בעזרת השם.

[פינדר]

לפני 7 שעות, yd b-4 כתב:

הרי ברור לך שזה פרט "קליל" שכלל מאחריו שינוי תפיסתי אדיר. 

ברור. תן לנשים להלחם ואחר כך הן עוד ירצו דברים מופרעים כמו לשבת במושבים הקדמיים באוטובוס.

 

לפני 7 שעות, yd b-4 כתב:

למרות שזה יותר פרסומות יח"צ

תתבייש. ולך להתנצל בפני המשפחות של לוחמות שנהרגו תוך לחימה. שהצילו חיים של חיילים ישראלים.

[יבגניפ]

שיחה מעגלית מצחיקה. 

באופן מאוד טבעי, אף חרדי לא מסוגל לכמת את התרומה של המגזר שלהם למדינת ישראל, ורצים ישר ל"אני מאמין". שבגדול אין איתו שום בעיה עקרונית. אבל פשוט צריך לחזור ולחדד את ההבדל בין "אני מאמין" לבין "אני יכול להראות את זה במספרים". 

 

אין לי אישית גם שום בעיה עם חוסר הרצון העקרוני של החרדים להתגייס לצבא ובכלל לתרום למדינת ישראל. הם לא ציונים. וזה לגיטימי לחלוטין. אף אחד לא אמר שכל יהודי חייב להיות ציוני, עד כמה שזה לפעמים מפתיע אותנו שזה המצב. והחרדים בישראל ברובם לחלוטין לא ציונים. גם אם באופן מאוד מגוחך חלקם מגדירים את עצמם כ"ימניים", הקשר בינם לבינינו הוא פונקציונלי לחלוטין.

 

וזו כמובן הבעיה הענקית. מפעל הענק לסחיטת כסף ומשאבים אחרים שמדינת ישראל הפכה להיות עבור החרדים. ולא רק זה - באופן מאוד עצוב, זה כדור שלג. אנחנו נדרשים לתת. בתמורה אנחנו מקבלים יותר חרדים - כי הריבוי הטבעי במגזר בגדול מתאפשר בזכות התמיכה הכלכלית מהמדינה. ואז בתמורה אנחנו נדרשים לתת עוד יותר. 

 

אני מבין גם את ההסברים של החרדים כאן. חלקם מגיעים מאמונה שאי אפשר להתווכח איתה. חלקם מגיעים, כנראה, מניסיון מאוד ברור לפתור את הדיסוננס שכנראה חווה כל בן אדם סביר, שקם בבוקר, מסתכל במראה ומתישהו עם עצמו מודה "אני לא תורם שום דבר לעולם ולחברה סביבי". וזה ויכוחים שאי אפשר לשכנע בהם. לכתוב בפעם האלף שהרמבם היה מדען ורופא יעזור? לא. להסביר שכל חיי השטעטעל שמנסים לקיים כאן בריכוזים חרדיים זה אנטיתיזה לשאיפות הכי בסיסיות של המיינסטרים הציוני יועיל? לא.

 

הפתרון יכול להיות רק כלכלי. ולדעתי, ופה אני אופטימי, אנחנו לא רחוקים. כי לכולם מתחיל להמאס. כן, גם לימין הפופוליסטי וגם לחלקים בציונות הדתית. ולראיה, מכון קהלת, זה אחד מהגופים הכי ביקורתיים בנושא שיש. למרות שכביכול הם והחרדים שייכים לאותו מחנה פוליטי.

[sperial]

לפני 6 שעות, נקודה טובה כתב:

ומי שתומך לחימה בלי סיכון גופני, לא נצרך?

 

מורגש שאתה מנותק.

לא שלמעת ש"בלי חימוש אין כיבוש"? מה לעשות, אותו מכונאי שמטפל בטנק, או חובש שמטפל בחייל, וקצין התחזוקה שדואג למנות קרב ותחמושת, בלעדיהם הטנק לא ייסע, החייל לא ירוץ הנשק לא יפיק אש. אהה... הם לא פרושים ממש בקו הראשון אלא 500 מ' מאחוריו. לא בדיוק בונקר גרעיני, אלא חשופים לחוליות RPG. ואתה יודע מה? גם אותו מתכנת שיושב ב-8200 ודואג שבנק המטרות יהיה מעודכן וקצין המודיעין שיושב במזגן ומפענח תצ"אות. וכל אלה עושים את שירות החובה שלהם, 3 שנים ללא תמורה כלכלית ממשית והרבה פעמים שנים של שירות עם תמורה נמוכה יחסית למה שיכלו להרויח ב"אזרחות".

 

וכמובן כל עשרות ומאות  אלפי אנשי המילואים שיוצאים באופן שגרתי משגרת חייהם לכמה שבועות כל שנה כדי לשמור על המדינה, ואחת לכמה שנים נקראים לדגל בהתראה של שעתיים ולמשך זמן לא ידוע.

 

כשאתה יושב במזגן תחת הניאון ו"לומד תורה" אתה לא מועיל לאף אחד, חוץ מעצמך. אז אםאתה עושה את זה בתור תחביב אחרי שעות העבודה - ניחא. שה מזיק בערך כמו לכתוב בפורום (אגב, אני מעריך שכתיבה בפורום מועילה יותר, אנשים לומדים כאן כיצד להתנהל נכון בהרבה תחומים). אבל בתור עמשרה מלאה כל החיים? סליחה. למה אני צרילך לשלם לך על הבזבוז הזה? לך תעשה משהו מועיל.