מה שכל חברי הפורום יודעים - יבואני הרכב מנקנקים אותנו...

[David32]

ומה למדנו מזה? 

מאז שב.מ.וו עברה לדלק, ייבואן עם הון וניסיון במכירת 2 מותגים מצליחים... גם ב.מ.וו מצליחה למכור מעולה.

איזה קטע, אולי יש פה משהו.

[falou]

בתאריך 7.4.2024 בשעה 11:30, blackpolo כתב:

יודע מראש שלא תסכים איתי 🙂

 

אם לא הייתי מסכים... לא הייתי מסכים. אני שאלתי שאלה.

בתאריך 7.4.2024 בשעה 11:30, blackpolo כתב:

זה מעיד או שהרכב תומחר גרוע מראש,

 

זה נכון גם למבצעי סופעונה של בגדים/נעלים או שככה שוק עובד?

 

אני חושב שהיכולת למכור ׳אפס ק״מ׳ מאפשר ליבואנים מרווח של טעות בהזמנת כמויות ומקטין את ההתעסקות (עלות) עם מכירות של מלאי מת, וזה מוריד מחיר בסופו של דבר דבר (כי ההיצע עולה).

 

הדרך לבדוק את זה היא: האם הייתה ירידה ריאלית בעלות הקנייה של רכב חדש אחרי כניסת האפס ק״מ?

 

בתאריך 7.4.2024 בשעה 11:30, blackpolo כתב:

יודע גם שלא תסכים איתי שמישהוא כמו רמי לוי (כן כן) כמו שהוא מוכר חבילות תקשורת או כמו שיש לו חברת תעופה יכול לגייס את האנשים הנכונים להקים ולקנות את מה שצריך על כל המשתמע,לקבל זכיון של מותג חדש או של מותג אחר ותיק ולספק לפחות את אותה "החוויה" מבחינת מקצועיות ושירות כמו קרסו למשל.

 

חבילת תקשורת זה מוצר אלקטרוני. אי אפשר לגזור גזירה שווה למוצר מורכב כמו מכונית.

 

אם אתה רוצה להשוות, תשווה לאיים אחרים ומצב שוק הרכב שם. למשל, בריטניה.

 

בתאריך 7.4.2024 בשעה 11:30, blackpolo כתב:

ושואל שוב האם מישהוא מכיר מקום נוסף בעולם שבוא קיימת תופעת היד שניה 0 קילומטר?

 

הבעיה של השוק שלנו היא המיסוי הגבוה, שגורר הנחות יצרן גבוהות, שגורר קושי ליצירת תחרות מצד יבוא מקביל.

 

הבעיה השנייה היא הצרכן. אנשים לא קונים מכוניות בסיסיות. בזמנו קקטוס עלתה שליש פחות ממשפחתומטית יפנית. אבל אנשים רוצים מסך עם קישוריות וגיר אוטומטי ושאר ירקות, ומשלמים. אם הצרכן הישראלי מוכן לשלם, אז המחיר הוא נכון.

[blackpolo]

לפני שעה, falou כתב:

 

אם לא הייתי מסכים... לא הייתי מסכים. אני שאלתי שאלה.

 

וקיבלת תשובה

 

לפני שעה, falou כתב:

זה נכון גם למבצעי סופעונה של בגדים/נעלים או שככה שוק עובד?

נכון בהחלט בהנעלה וביגוד.שם היבואן סופג את ההוזלה בסוף העונה של הנעליים והבגדים.

בשוק הרכב עם כל קומבינת האפס קילומטר ושמירת מחירוני הליסינג עם ישראל סופג את "ההנחה/הוזלה"

או בהקבלה לדוגמת הנעליים והביגוד,תן לי את הרכב בהנחת סוף עונה בתור יד ראשונה ולא אפס קילומטר.

 

לפני שעה, falou כתב:

שואל שוב האם מישהוא מכיר מקום נוסף בעולם שבוא קיימת תופעת היד שניה 0 קילומטר?

עדיין מקווה לתשובה האם יש מקום נוסף בעולם שהתופעה הזו קיימת.

עריכה אחרונה ב-12 באפריל על ידי blackpolo

[Supertigre]

לפני שעה, falou כתב:

הבעיה השנייה היא הצרכן. אנשים לא קונים מכוניות בסיסיות

 

או מחזיקים ברכב לתקופה ארוכה, עשור לדוגמה. זה כנראה תוצאה של העבודה שמספר משמעותי של צרכנים רוכשים באמצעות הלוואות כאשר אין להם את הכסף לתשלום בסוף התקופה - רואים את בשנים האחרונות אצל המון צעירים - אז הם משלמים 4000 שקל בחודש כדי לנוהג ברכב חדש ויקר ומוכרים לאחר שנה או שנתיים.

[blackpolo]

לפני שעתיים, falou כתב:

 

 

 

הבעיה השנייה היא הצרכן. אנשים לא קונים מכוניות בסיסיות. בזמנו קקטוס עלתה שליש פחות ממשפחתומטית יפנית. אבל אנשים רוצים מסך עם קישוריות וגיר אוטומטי ושאר ירקות, ומשלמים. אם הצרכן הישראלי מוכן לשלם, אז המחיר הוא נכון.

האלטו נמכרה בהמונים במחיר הנכון למרות היותו רכב נחו .הייתי שמח אם היו יותר הצעות בישראל בסגנון הקקטוס אבל הקקטוס היתה ידנית, היתה קשה לעיכול מבחינה עיצובית מבפנים ומבחוץ ללקוח השמרן, והביאה איתה טראומות עבר של רכב צרפתי והיבואן המקומי שלא התאימה לרבים.
בגדול אם אכן הוא היה נמכר בהמונים זו היתה קטססטרופה עם כל עניין המנוע והרצועה שהתגלה בהמשך ודרך הטיפול של היצרן והיבואן. (בהנחה וזו הגרסה הבעייתית של מנוע ה1.2 לא סגור על זה לגמריי)

עריכה אחרונה ב-12 באפריל על ידי blackpolo

[itsik170]

לפני עשור היה תור הזהב של הידניות הזולות.

ואז באה איביזה אוטומטית ב-80 אלף, חיסלה את כל הסגמנט של הידניות ואז העלתה מחירים אט אט.

[RK]

לפני 21 שעות, davemustaine87 כתב:

אוי תפסיק. 

אתה מספק פנינים, שמדהים שאתה לא רואה את זה. יבואן לא אמור להפסיד? מה זה ההנחה הזאת? כדור הארץ עגול? המשמש תזרח מחר? 

מאיפה ההנחה האוטומטית הזאת? 

 

מעבר לעובדה שאתה אוהב להתלהם, או לכנות בשמות אנשים שמגלגלים בשנה מה שאתה לא מגלגל בעשור, איך לדעתך אמור לתפקד עסק שלא מרוויח? מה הצידוק שלו לקיום? איך עסק שאמור להפסיד (טענה שלך בציטוט) אמור לשרוד?

[zaf]

ממתי עסק אמור להפסיד? עסק כל שהוא שלא מרוויח סופו להסגר ובמקרה קיצון לפשוט רגל.

אף עוסק בענף הרכב לא מוכן להפסיד.  סחר (יבוא/מכירה/שרות) בכלי רכב איננו מלכ״ר. 

בנקודה הזו אמור היה להסתיים הדיון. באמת שאיני מבין את חלק מהטענות כאן שבאות תמיד מצד הלקוחות, שאין ידם משגת את מיטב מאוויהם ומלינים על היבואנים שלא מספידים לכבודם.

זכותו של כל עסק לבקש מחיר ככל שירצה. לא מתאים לקונה? שלא יקנה.

 

[taranta]

הכשל הוא במשפט האחרון שלך - "שלא יקנה". בשוק תחרותי נורמלי ככה זה היה עובד.

היבואן היה מתמחר בצורה לא הגיונית והלקוחות היו הולכים למישהו תחרותי יותר. בישראל כמו בישראל - שוק חופשי זה מיתוס.

כולם מתאמים מחירים בצורה כזו או אחרת כלפי מעלה כך שהאלטרנטיבה בד"כ היא לקנות במחיר כזה או לא לקנות בכלל.

זה אגב לא רק בשוק הרכב אלא בכל שוק אפשרי. מספיק לראות את המחירים שטסים למעלה בכל תחום בערך.

[Night Driver]

בפעם המיליון,

 

רכבים מתחילחם מסביבות ה 80 ועד מיליונים. ראית איזו שהיא נהירה דווקא לזולות?

[taranta]

בפעם המיליון ואחת - צריך להשוות בין סגמנטים. וכאומר - יש 2 כוחות, המוכר והקונה.

המוכר תמיד ישאף למכור במקסימום רווח, הקונה אמור לשאוף לקנות במחיר הנמוך ביותר.

בשוק חופשי (שבו כביכול אנחנו חיים) - מה שאמור לאפשר לקונה לקנות בזול הוא תחרות. זה לא קורה בישראל. 

 

אשאל אחרת - די ברור שגם אם הלחם יעלה ל20 ש"ח רוב האנשים עדיין ימשיכו לקנות. האם זה מוצדק? לא. האם צריך למצוא דרך להחזיר אותו למחיר שפוי? בהחלט כן.

 

אלו התשובות שצרכן אמור לענות לשאלות האלו. אם הוא לא עונה אותן זו כבר בעיה אחרת.

עריכה אחרונה ב-12 באפריל על ידי taranta

[davemustaine87]

לפני 3 שעות, RK כתב:

מעבר לעובדה שאתה אוהב להתלהם, או לכנות בשמות אנשים שמגלגלים בשנה מה שאתה לא מגלגל בעשור,

 

ברכות על ה-אד הומינם, אני מאוד מורשם ונעלב. 

 

ולשאר ההודעה שלך, לא אתה ולא הוא הבנתם למה אני מתכוון, אבל בסדר, לא אכפת לי. 

הסיכוי לשכנע מישהו באינטרנט בעמדתך שווה ערך לסיכוי שחייזרים ינחתו מחר בתל אביב. 

לכן כמו שאמרתי מקודם, מצטער שנגררתי לזה, וביי. 

עריכה אחרונה ב-12 באפריל על ידי davemustaine87

[Supertigre]

לפני שעה, taranta כתב:

בפעם המיליון ואחת - צריך להשוות בין סגמנטים. וכאומר - יש 2 כוחות, המוכר והקונה.

המוכר תמיד ישאף למכור במקסימום רווח, הקונה אמור לשאוף לקנות במחיר הנמוך ביותר.

בשוק חופשי (שבו כביכול אנחנו חיים) - מה שאמור לאפשר לקונה לקנות בזול הוא תחרות. זה לא קורה בישראל. 

 

אשאל אחרת - די ברור שגם אם הלחם יעלה ל20 ש"ח רוב האנשים עדיין ימשיכו לקנות. האם זה מוצדק? לא. האם צריך למצוא דרך להחזיר אותו למחיר שפוי? בהחלט כן.

 

אלו התשובות שצרכן אמור לענות לשאלות האלו. אם הוא לא עונה אותן זו כבר בעיה אחרת.

 

גם באירופה, ובכל מקום בעולם למעשה, רכבים מאותו סגמנט נמכרים במחירים דומים מאוד ובהפרשים קטנים. אז אין שם שוק חופשי או תחרות? 

 

אם מחיר לחם אחיד יעלה ל-20 שקל נשאל קודם כל מדוע המחיר עלה, הרי למדינה יש את היכולת לעקוב אחר כל השרשרת, החל מעלות חומרי הגלם ועד למחיר המוצר על המדף, הכל פתוח בפני מס הכנסה וכל הנתונים ידועים להם ואז מטפלים בנושא. כבר כתבתי שהיה פחות מפריע לי אם מחירי הרכבים יישארו גבוהים, בתנאי שמחירי הדלק והחלפים יהיו זולים,  מוצרים שהמחיר שלהם הוא קודם כל 100% על המדינה, בטח בכל הקשור בדלק. 

 

המדינה היא הראשונה שיכולה להקל על הצרכן והיא לא רק האחרונה שעושה את זה היא גם דואגת להפנות את האש ושוב ושוב אל השוק העסקי שהוא אולי לא חף מאשמה, אבל המדינה היא זו שצריכה ויכולה לשנות את המצב אך היא בוחרת שלא כי היא המרוויחה הגדולה מכל המצב הזה. 

[sperial]

שאלה לי אליך: האם , תמורת הפחתת המיסוי על רכב, תסכים להעלאת המע״מ ל-25%? או מס ההכנסה?

 

מה שרבים בפורום הזה מסרבים להבין הוא שכל הפחתה במיסוי על רכב צריכה להיות מאוזנת על ידי העלאת מיסים אחרים. הסיבות למיסוי הכבד על רכב היא היסטורית, אבל כל ניסיון להפחית אותו ילווה בזעזוע רציני. 

 

אגב, מחירי הדלק בארץ (בחישוב לפי שער חליפין) דומים למחירים באירופה, אפילו זולים מכמה מדינות.

[RK]

לפני שעתיים, davemustaine87 כתב:

ברכות על ה-אד הומינם

 

בטח התכוונת לזה:

  

בתאריך 11.4.2024 בשעה 14:42, davemustaine87 כתב:

אתה באמת אחד האטומים הא?

 

לפני שעתיים, davemustaine87 כתב:

לא אתה ולא הוא הבנתם למה אני מתכוון

 

אז תסביר.

 

ועל הדרך תסביר איךל בדיוק עסק אמור להפסיד, ולהמשיך לעבוד. נשמח להשכיל.