מה שכל חברי הפורום יודעים - יבואני הרכב מנקנקים אותנו...

[el-chanan]

בתאריך 5.4.2024 בשעה 15:38, taranta כתב:

https://he.wikipedia.org/wiki/אונאה

 

ב"א", לא ב"ה"

 

לא מדויק.

המינוח "הונאה" בעברית הוא מילה נרדפת (פחות או יותר) ל"רמאות", כמו שאפשר לראות בערך הזה. המינוח עם הא' בהתחלה, אליו קישרת, הוא מינוח תלמודי שאמנם דומה במשמעותו, אבל השימוש בו בעברית תקינה לא נפוץ. זה נכון שאם הופכים את המילה לפעולה שעושים למישהו אחר המילה התקנית היא "מאנים", וזה גם המינוח התלמודי למושג הנ"ל (למשל "מאנה" ו"מתאנה") - אבל אף אחד לא באמת מדבר ככה.

[zaf]

לפני כשעה, Nemesis כתב:

אם מוצהר שאמאזון פתח בכוונה וזה בכלל לא היה אצל לקוח ברור. 

לא נתקלתי בשום מקום בהצהרה כזו.

יש הצהרה של used או new לפעמים refurbished.

תקרא ביקורות שליליות במוצרים באמזון, גם כאלה שמרבית הביקורות טובות, ותראה שאנשים מספרים שקיבלו מוצר שהוחזר. שהתברר להם רק בדיעבד אחרי שהתלוננו לאמזון.

 

[taranta]

לפני 2 דקות, el-chanan כתב:

 

לא מדויק.

המינוח "הונאה" בעברית הוא מילה נרדפת (פחות או יותר) ל"רמאות", כמו שאפשר לראות בערך הזה. המינוח עם הא' בהתחלה, אליו קישרת, הוא מינוח תלמודי שאמנם דומה במשמעותו, אבל השימוש בו בעברית תקינה לא נפוץ. זה נכון שאם הופכים את המילה לפעולה שעושים למישהו אחר המילה התקנית היא "מאנים", וזה גם המינוח התלמודי למושג הנ"ל (למשל "מאנה" ו"מתאנה") - אבל אף אחד לא באמת מדבר ככה.

 

שזה בדיוק מה שכתבתי כאן:

 

אגב, בבתי דין משתמשים במינוח הנ"ל.

 

[zaf]

והנה מלחמה חדשה -

https://www.themarker.com/dynamo/cars/2024-04-01/ty-article/.premium/0000018e-9558-dd2f-a7cf-d7799c9a0000?gift=dd2e7cab5457495e8a1af840d73cf66f

טויוטה נגד טויוטה: היצרנית היפנית תובעת יבואנית מקבילה בישראל
"טויוטה רחובות" היא סוכנות המשווקת רק דגמים של טויוטה ולקסוס, והמוסך שלה הוא מוסך מומחה ■ אלא שבטויוטה טוענים: מדובר בהתחזות ■ התביעה מאיימת לא רק על היבואנית המקבילה, אלא גם על הניסיונות של משרד התחבורה לפתוח את שוק הרכב ליבוא.

 

טויוטה רחובות, חברה השייכת לאמיר רז, נקטה אסטרטגיה שונה מיבואנים מקבילים אחרים — היא מייבאת רק דגמים של טויוטה ולקסוס, והמוסך שלה הוא מוסך מומחה, שרכש מידע וכלי עבודה מטויוטה עצמה. ואולם בחברה היפנית טוענים כי מדובר בהתחזות למפיץ מורשה של החברה, "באופן המטעה צרכנים לסבור שהשירותים הניתנים על ידם הם מטעם טויוטה או בהרשאתה". כך לפי כתב התביעה.

 

 

באתר האינטרנט של טויוטה רחובות מוסבר מהו יבוא מקביל, ואילו באתר של היבואנית הישירה, יוניון מוטורס, מוצגים היתרונות של יבוא רשמי. באשר למוסך, בטויוטה רחובות אומרים כי רבים מעובדי המוסך עבדו במוסכים מורשי יבואן רשמי של טויוטה בעבר, ועברו השתלמויות והכשרות מקצועיות שם.

עוד טוענים שם כי יוניון מוטורס, יבואנית טויוטה, מחויבת לתת הדרכות והשתלמויות לעובדי מוסכים אחרים שחפצים בכך, אך המחיר שבו היא נוקבת — 12 אלף שקל ליום הדרכה — אינו סביר. לטענת החברה, המונח "מוסך מורשה" מקובל גם ככזה המציין כי הוא מורשה מטעם משרד התחבורה, ולא רק כי בידיו זיכיון מטעם היבואנית.

[falou]

לפני 15 שעות, blackpolo כתב:

האם יש עוד מקום בעולם שקיים השיקוץ הזה יד שניה אפס קילומטר? שואל ברצינות.

 

למה זה שיקוץ? 

[KipodYam]

זה פשוט מסלול בו אתה מקבל מחיר יותר קרוב לאמיתי, לרוב על רכבים שמיועדים אך ורק לליסינג ונמכרים במחיר מחירון פיקטיבי.

לדעתי זה דווקא תיקון עוולה המסלול הזה.

הבעיה פה אחרת - לכולם נוח להמציא מחיר מחירון פיקטיבי. סליחה, חוץ מלאזרח הקטן.

זה כשל שצריך לתקן אותו עי חקיקה ותקנה מתאימה.

נניח - לכל דגם יפורסם מחיר מכירה ממוצע ומחיר חציוני, יעודכן כל חצי שנה עי היבואן. השווי רכב יגזר ממחיר זה גם רטרואקטיבית, במידה והוא נמוך יותר.

רק שמדובר באובדן הכנסות מדינה.

[davemustaine87]

לפני 9 שעות, Nemesis כתב:

אז אם אני יבואן של מוצר כלשהו ונתקעתי עם סחורה, פתחתי את האריזה ואני מוכר את זה ב 15% הנחה זה מוצר אחר?

 

החידוד פה הוא שזה לא מצב ש"נתקעת עם סחורה", אלא רוב מוחלט של הרכבים נקנו מלכתחילה במטרה להימכר ב-0 קילומטר. 

אין מה להשוות עם דוגמאות אחרות בסגנון של אמזון וכו', כי אין לזה שום אח ורע בשום תחום אחר. 

אם אתה רוצה מצב דומה, זה היה דומה למצב היפוטתי שאמזון היו מקבלים מוצרים חדשים ובכוונה פותחים אותם בשביל למכור אותם ב-15 אחוז הנחה, או במילים אחרות- הזיה מוחלטת. 

 

למה בישראל הדבר המוזר עובד? יכולות להיות רק 2 סיבות: 

1. או שחברות הליסינג הם אהבליות ברמות קשות

2. או שהם קונות במחיר כול כך זול, והם גם ככה תופסות את היבואנים בביצים, שהם יכולות למכור רכב חדש ב-X אחוז הנחה ועדיין להרוויח. 

 

תבחר מה ניראה לך אמין יותר. 

 

[zaf]

לפני 20 דקות, KipodYam כתב:

זה כשל שצריך לתקן אותו עי חקיקה ותקנה מתאימה.

למה צריך להפוך מוצר מותרות למוצר בפיקוח?
אין מקום בעולם שבו מחיר מומלץ לצרכן (msrp) הוא מוגבל. כל יצרן מתמחר כרצונו. 

המחיר הסופי ללקוח הוא נגזרת של כוח מיקוח בשילוב ״כוחות השוק״ או תנאי התחרות בנקודת הרכישה. לכל מוצר בעולם יש את מה שנקרא street price  שנמוך מה msrp .

מוצר ללא תחרות ימכר במחיר המכסימלי שהמוכר יכול לקבל עליו. אף אחד לא מחייב לקוח לקנות.

 

 

[blackpolo]

לפני 58 דקות, falou כתב:

 

למה זה שיקוץ? 

יודע מראש שלא תסכים איתי 🙂
זה שיקוץ כי 40K הנחה על רכב זה נשמע טוב אבל זה רע, זה מעיד או שהרכב תומחר גרוע מראש, או שהוא נועד להיטיב עם "מחירון" מסוים. חלק נכבד מההנחה הזו תעלם מיד ללקוח הפרטי במחירון ובשווי שוק כבר ברגע שהרכב עלה על הכביש. זו אופציה לא רעה למי שיחזיק את הרכב הרבה שנים.
מבחינתי עדיף שיתנו 25 או 30K הנחה ללקוח פרטי בתור יד ראשונה אבל אז זה לא ישרת את מחירון חברות הליסינג והם לא יוכלו למכור לנו את אותה הקיה לאחר שלוש שנים במחיר גבוהה.

יודע שלא תסכים איתי גם שזה בדיוק אותו מוצר במרבית המקרים. או שזה בדיוק מוצר שאמזון פתחו אותו בכוונה כמו שאמרו פה למעלה.
יודע גם שלא תסכים איתי שמישהוא כמו רמי לוי (כן כן) כמו שהוא מוכר חבילות תקשורת או כמו שיש לו חברת תעופה יכול לגייס את האנשים הנכונים להקים ולקנות את מה שצריך על כל המשתמע,לקבל זכיון של מותג חדש או של מותג אחר ותיק ולספק לפחות את אותה "החוויה" מבחינת מקצועיות ושירות כמו קרסו למשל.
ואתה תשאל אותי למה הוא או אני עדיין לא עשינו את זה עדיין, אז לפי הכתבות שחלקן צורפו פה, יש קבוצות שהביעו עניין בעבר ולא ממש הקלו עימן בלשון המעטה. 

 

ושואל שוב האם מישהוא מכיר מקום נוסף בעולם שבוא קיימת תופעת היד שניה 0 קילומטר?

עריכה אחרונה ב-7 באפריל על ידי blackpolo

[Nemesis]

לפני 3 שעות, Night Driver כתב:

בוא נישאר ברכבים.

אתה רוצה לקנות אוטו בן 3 ויש לך 2 מועמדים מאותו הדגם, אותה רמת הגימור, אותו קילומטרז',אותו הצבע ושניהם בלי אף שריטה. אפילו תוצאות הבדיקה זהות. ההבדל היחיד הוא שאחד יד ראשונה והשני יד שניה כשהראשונה חברה. על אחת היד הראשונה המחיר האחרון הוא 100,000 והשנייה 99,900. איזו תיקח?

 

ברור שאקח את הראשון כיוון שהיבואן גרם נזק מלאכותי לשני על ידי מכירה בערוץ אחר. לולא היתה פגיעה בערכו במחירון המונופוליסטי של חברות הביטוח. אחרת הייתי לוקח את השני. 

 

לפני שעתיים, zaf כתב:

לא נתקלתי בשום מקום בהצהרה כזו.

יש הצהרה של used או new לפעמים refurbished.

תקרא ביקורות שליליות במוצרים באמזון, גם כאלה שמרבית הביקורות טובות, ותראה שאנשים מספרים שקיבלו מוצר שהוחזר. שהתברר להם רק בדיעבד אחרי שהתלוננו לאמזון.

 

 

[motior]

לפני 3 שעות, Night Driver כתב:

אתה רוצה לקנות אוטו בן 3 ויש לך 2 מועמדים מאותו הדגם, אותה רמת הגימור, אותו קילומטרז',אותו הצבע ושניהם בלי אף שריטה. אפילו תוצאות הבדיקה זהות. ההבדל היחיד הוא שאחד יד ראשונה והשני יד שניה כשהראשונה חברה. על אחת היד הראשונה המחיר האחרון הוא 100,000 והשנייה 99,900. איזו תיקח?

כמעט תמיד יד ראשונה פרטי יד שנייה חברה לא יהיו באותה רמת גימור.
במחירון של החברה בחדש ההבדל בין שתי רמות הגימור הוא זעיר אבל בפועל ברור שזה שברמת הגימור הנמוכה שווה משמעותית פחות.

 

לפני 51 דקות, blackpolo כתב:

ה שיקוץ כי 40K הנחה על רכב זה נשמע טוב אבל זה רע, זה מעיד או שהרכב תומחר גרוע מראש, או שהוא נועד להיטיב עם "מחירון" מסוים. חלק נכבד מההנחה הזו תעלם מיד ללקוח הפרטי במחירון ובשווי שוק כבר ברגע שהרכב עלה על הכביש. זו אופציה לא רעה למי שיחזיק את הרכב הרבה שנים.

באמת נותנים הנחות של 40K ביד שניה 0 ק"מ?  מהמעט שראיתי לא מגיעים למספרים קרובים לזה, אבל אולי אני טועה

[orsh99]

לפני 1 דקה, motior כתב:

באמת נותנים הנחות של 40K ביד שניה 0 ק"מ?  מהמעט שראיתי לא מגיעים למספרים קרובים לזה, אבל אולי אני טועה

דוגמא

[CX25GTI]

לפני כשעה, zaf כתב:

למה צריך להפוך מוצר מותרות למוצר בפיקוח?
אין מקום בעולם שבו מחיר מומלץ לצרכן (msrp) הוא מוגבל. כל יצרן מתמחר כרצונו. 

המחיר הסופי ללקוח הוא נגזרת של כוח מיקוח בשילוב ״כוחות השוק״ או תנאי התחרות בנקודת הרכישה. לכל מוצר בעולם יש את מה שנקרא street price  שנמוך מה msrp .

מוצר ללא תחרות ימכר במחיר המכסימלי שהמוכר יכול לקבל עליו. אף אחד לא מחייב לקוח לקנות.

 

 

זה נכון הבשוק חופשי ותחרותי , בשוק הישראלי יבואני הרכב מבינים היכן מרוחה החמאה ולכן מתחזקים מחירון רשמי גבוהה, זאת על מנת לתחזק מחירון יד 2 גבוהה ופיקטיבי אשר מגן על חברות הליסינג כאשר הם באות למכור את הרכבים לאחר 3 שנות ליסינג.

 

בחו"ל אתה יכול לעבור מעיר לעיר לסוכנות רכב אשר מוחזקות על ידי זכינים שונים אשר יתחרו על המחירה בטמצעות מחיר \ תנאי רכישה טובים יותר, בארץ היבואן מכתיב מחיר אחיד לכל הסוכניות שלו בכל הארץ.

[motior]

לפני 40 דקות, orsh99 כתב:

דוגמא

דוגמא מעניינת וההנחה באמת משמעותית אבל  גם מקרה מעניין - במחירון הרשמי של היבואן קניה נירו ("החדשה") וקיה נירו פלוס חשמליות נמכרות באותו מחיר בדיוק. הנחה של 40000 היא מאוד אטרקטיבית כאן, אבל האם האם מישהו באמת קונה את הפלוס במחיר מחירון?  בכמה היה היבואן מתמחר את הנירו פלוס החשמלית אם הוא באמת היה רוצה למכור אותה ללקוחות פרטיים?

[Night Driver]

לפני כשעה, orsh99 כתב:

דוגמא

 כאן יש הנחה של בערך 20%. השאלה היא איזו הנחה קיבל רוכש מזדמן על הרכב הזה בפרואר בסוכנות.

לפני שעה, motior כתב:

כמעט תמיד יד ראשונה פרטי יד שנייה חברה לא יהיו באותה רמת גימור.

אני מדבר על רכב זהה לחלוטין פרט ליד.