Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

שרשור הקורונה של הפורום


garicho

פוסטים מומלצים

לפני שעתיים, korola כתב:

כלומר - אין מה להוסיף , אמרת הכל. 

אתמול - יום א' (בדר"כ נמוך) היו 613 מאובחנים לעומת 536 ביום א הקודם

ביום שבת (יום ממש חלש)  היו 287 לעומת 212 בשבת שבוע קודם.

 

נכון, רק ש(כהרגלך )התעלמת מהנתון השני הקריטי - מספר הבדיקות.

 

אתמול היו כ-12,900, בשבת שלפני כן - כ-8300. כך שמדובר בעצם בירידה (זניחה) באחוז המאומתים מ-2.5% ל-2.3%. גם מראשון הקודם להיום מדובר בעליה זניחה באחוז המאומתים (מ-2.4% ל-2.6%). 

 

סה״כ בשבוע שנגמר ב-7/11 נדבקו כ-2.1% מהנבדקים, ואילו בשבוע שנגמר ב-14/11 - כ-2%.

 

אבל אל תתן לעובדות להפריע, לך, בבקשה - תמשיך.

 

 

לפני שעתיים, korola כתב:

לי זה נראה שמקדם ההדבקה השבוע עלה כבר לאיזור ה-1.2. 

 

באמת? בוא ספר לנו איך זה ״נראה״ לך, או איך בכלל אתה מחשב נתון כזה.

  • מצחיק 1
  • רעיון טוב! 1
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אז מודרנה גם פרסמו את תוצאות הניסוי. 94.5% הצלחה. אם כי הם מעט יותר סטריקט מבחינת מי נחשב לחולה קורונה אצלהם.

 

https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/11/16/935239294/modernas-covid-19-vaccine-shines-in-clinical-trial?t=1605528542692

 

הפלוס במודרנה היא שדרוש קירור של פריזר רגיל, ולא פריזר מיוחד, מה שמפשט מאוד את הובלת והפצת החיסונים.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שיט כבר חשבתי להשקיע עכשיו חזק במכולות חנקן נוזלי

  • מצחיק 1

ליאור

מאזדה 3 2.0 "ספיריט" 2020

בתאריך 12.5.2021 בשעה 13:54, יבגניפ כתב:

באמת. אני אוהב אותך כמו שאתה.

יבגני כבר לא אוהב אותי 😭

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

מה זה אומר?  שישראל בכל זאת הימרה על הסוס הנכון ?

כי לפני שבוע חגגו בערוץ 12 שישראל לא הימרה על הסוס הנכון.

שישראל השקיעה בחיסון של מודרנה ולא של פייזר. 

 

מוזר , כנראה בכל זאת תוך כמה חודשים פייזר תתחנן שיבוא לפנות ממנה חיסונים כי המקפיאים שלה כבר מלאים,

וכל מה שיוצא מפס הייצור נזרק לפח.

עכשיו רק נותר לרשות לניירות הערך לבדוק את מכירת המניות של מנכ"ל פייזר.

כנראה הוא ידע אז את מה שעכשיו כולם יודעים

עריכה אחרונה על ידי korola
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 34 דקות, korola כתב:

עכשיו רק נותר לרשות לניירות הערך לבדוק את מכירת המניות של מנכ"ל פייזר.

 

זאת הייתה מכירת מניות ידועה וצפויה, יעני scheduled 

SlowRide כתב:
עם השאלה הזו אתה צריך לפנות לפורום מתאבדים, הבעיה ששם לא תקבל עצות מאנשים עם ניסיון.
Pika007 כתב:
זה כל כך תמים שאני על סף לעניין אותך באופציות למסחר בפורקס.
לפני 1 דקה, יבגניפ כתב:

אני לא פסיכולוג, אבל קראתי את כל הספרים של ג'ורדן פיטרסון חוץ מהאחרון שיצא.

  

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 52 דקות, korola כתב:

מה זה אומר?  שישראל בכל זאת הימרה על הסוס הנכון ?

כי לפני שבוע חגגו בערוץ 12 שישראל לא הימרה על הסוס הנכון.

שישראל השקיעה בחיסון של מודרנה ולא של פייזר. 

 

מוזר , כנראה בכל זאת תוך כמה חודשים פייזר תתחנן שיבוא לפנות ממנה חיסונים כי המקפיאים שלה כבר מלאים,

וכל מה שיוצא מפס הייצור נזרק לפח.

עכשיו רק נותר לרשות לניירות הערך לבדוק את מכירת המניות של מנכ"ל פייזר.

כנראה הוא ידע אז את מה שעכשיו כולם יודעים

 

נראה לי שפייזר עדיין ימצאו מספיק קונים לחיסון, לפחות לטווח של כמה חודשים.

אחרי זה אולי יפחיתו ייצור עד שיפסיקו אותו לחלוטין, והם נשארו ביד עם טכנולוגיית חיסונים חדשה שיכלו לבדוק אותה בשדה הניסויים הגדול ביותר שאפשרי, עם קיצור של ביורוקרטיה

ליאור

מאזדה 3 2.0 "ספיריט" 2020

בתאריך 12.5.2021 בשעה 13:54, יבגניפ כתב:

באמת. אני אוהב אותך כמו שאתה.

יבגני כבר לא אוהב אותי 😭

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 5 שעות, m3x7r3m3 כתב:

 

נראה לי שפייזר עדיין ימצאו מספיק קונים לחיסון, לפחות לטווח של כמה חודשים.

אחרי זה אולי יפחיתו ייצור עד שיפסיקו אותו לחלוטין, והם נשארו ביד עם טכנולוגיית חיסונים חדשה שיכלו לבדוק אותה בשדה הניסויים הגדול ביותר שאפשרי, עם קיצור של ביורוקרטיה

 

התכוונת שהם נשארים עם הXין ביד,  וזה דווקא תחום שהם מבינים בו מהויאגרה. 

אתה מבין שאם לחברה אחרת  יש טכנולוגית mRNA עדיפה לייצור תרופות וחיסונים , אז הם יכולים לנגב את התXת עם הפטנטים שלהם. 

כמו שאני מכיר את העולם .. אז יש רק מספר שווקים שיכולים להתמודד עם שינוע ולוגיסטיקה של מינוס 70 מעלות. 

אירופה, ארה"ב , אולי רוסיה, חלקים קטנים מסין , וחלקים קטנים מהודו..

החלק הגדול של העולם פשוט לא מסוגל להקים מערכות שינוע בטמפרטורות כאלה,

ונניח שעכשיו נפל להם האסימון, ונניח שרק עכשיו הם קלטו שטכנולוגיה שלהם נחותה והם צריכים לשפר את תנאי האיחסון.

מה זה אומר על החיסון? חוזרים לנקודת האפס?

האם הם צריכים שוב סבב של שנה לבדוק את החיסון החדש?

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לא. הם צריכים לבדוק את עמידות החיסון בתנאים פחות קיצוניים. קרוב לודאי עניין של כמה שבועות אם מסתפקים בבדיקות מעבדה, אבל חודשים אם מדובר בבדיקות קליניות.

לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אני מנסה להבין את מה שאתה כותב...

 

בדיקות מעבדה: 

לקחת מנות חיסון , לשמור אותם בקירור של מינוס 20 מעלות 

ואז לבדוק תחת מיקרוסקופ שהחומר לא התפרק.

 

בדיקות קליניות:

 

כאילו הם צריכים לקחת 60,000 מנות , לשמור אותם בתנאי קירור של מינוס 20 מעלות.

לחסן איתם 30,000 בני אדם , ולראות שמקבלים תוצאות זהות למצב לפני. 

 

אני מניח שאת שלב המעבדה הם כבר עשו עשרות פעמים כבר לפני חצי שנה, 

אני מניח שהם הבינו שהטכנולוגיה שלהם לא שורדת בתנאים של פחות ממקרר של מינוס 60. 

אני מניח שבעבר זה לא הטריד אותם .. אם הם פנו לטיפולים ביולוגים לסרטן שעלות מנה היא 150,000 ש"ח 

שבמילא נותנים רק למטופלים בבתי חולים. 

 

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

מה שמעניין, חוץ מהמתימתיקה של קורולה כמובן, זה שכולם התחילו לפתח חיסון פלוס מינוס באותו הזמן, ובסוף גם מסיימים באותו הזמן.

יעני איפה היתרון של הטכנולוגיה?

SlowRide כתב:
עם השאלה הזו אתה צריך לפנות לפורום מתאבדים, הבעיה ששם לא תקבל עצות מאנשים עם ניסיון.
Pika007 כתב:
זה כל כך תמים שאני על סף לעניין אותך באופציות למסחר בפורקס.
לפני 1 דקה, יבגניפ כתב:

אני לא פסיכולוג, אבל קראתי את כל הספרים של ג'ורדן פיטרסון חוץ מהאחרון שיצא.

  

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הבנת נכון.

 

אין לדעת מה הם בדקו. כל הפיתוח הזה הוא עם קיצורי דרך, ויתכן שדילגו על שלב כזה או אחר ועכשיו יחזרו לאחור. או שבמקביל פיתחו איזה חומר משמר. בסופו של דבר אלה סודות מסחריים שלא יפורסמו לפני שיהיו להם כל הפטנטים הדרושים. ודרך אגב, יתכן שבבדיקה קלינית לא יאלצו אותם לבצע מחקר שלם, אלא יסתפקו באיזה proxy end point כמו רמת נוגדנים אחרי חודש בכמה עשרות נבדקים, או משהו כזה, בדומה למחקרי ה-Bioequivalence של תרופות גנריות.

 

מכל מקום - טיפולים ב-10,000 דולר למנה לא מופצים ב-8 מיליארד עותקים, וגם לא במאית מהיקף זה, כך שהלוגיסטיקה הרבה יותר פשוטה. 

עריכה אחרונה על ידי sperial
לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 54 דקות, David32 כתב:

מה שמעניין, חוץ מהמתימתיקה של קורולה כמובן, זה שכולם התחילו לפתח חיסון פלוס מינוס באותו הזמן, ובסוף גם מסיימים באותו הזמן.

יעני איפה היתרון של הטכנולוגיה?

 

כולם יודעים איך מערכת החיסון של בני האדם עובדת , כל מה שהיה צריך זה לחשוף את מערכת החיסון של האדם לחלבונים של הנגיף. 

לכן, כאשר הסינים פרסמו את הRNA של הנגיף (כמו DNA רק שרשרת בודדת ולא סליל כפול), כולם השתמשו בטכנולוגיה שהייתה להם,

ותוך זמן קצר מאוד היה להם "מועמד להיות חיסון" , מפה כולם משתמשים באותם קבועי זמן. 

שלב 1

שלב 2 

שלב 3 

כל השלבים לוקחים פחות או יותר אותו זמן ללא קשר לטכנולוגיה של החיסון.

איפה כן הטכנולוגיה משחקת תפקיד? 

עלות הפיתוח מול עלות ייצור כל מנה  -  לפי מה שהבנתי עלות פיתוח בטכנולוגית mRNA  היא בשמיים, אבל אחר כך

עלות פיתוח כל מנה היא ממש נמוכה.  

הטכנולוגיות הסיניות + הרוסית + נס ציונה - עלות הפיתוח נמוכה - (הרכבת החלבון על וירוס של פרה) , אבל עלות ייצור כל מנה יותר גבוה מהעלות של החברים פה למעלה. 

 

נקודה נוספת - כפי שאני מבין כולם מופתעים מהאחוזים הגבוהים של יעילות החיסון , יכול להיות שחיסוני mRNA  יחזיקו יעילות מאוד גבוהה - 90 אחוז... אבל חיסוני הבקר  יראו יעילות נמוכה יותר, למרות שגם הרוסים דיווחו על יעילות של 90%.  

 

נקודה אחרונה -  לכל טכנולוגיה כנראה יהיה זמן יעילות שונה.. באחת החיסון יחזיק שנה, ובשנייה שנתיים..

שים לה שחיסוני ה mRNA  דורשים 2 מנות לעומת חיסוני הבקר שדורשים רק מנה אחת. 

 

פשוט בבדיקות קליניות הם ראו שמנה אחת של mRNA  לא מפתחים מספיק נוגדניםץ

 

 

לפני 54 דקות, sperial כתב:

מכל מקום - טיפולים ב-10,000 דולר למנה לא מופצים ב-8 מיליארד עותקים, וגם לא במאית מהיקף זה, כך שהלוגיסטיקה הרבה יותר פשוטה. 

 

בדיוק -- אף אחד לא פיתח טכנולוגית mRNA  עבור חיסונים , זה לא היה כלכלי בכלל לחשוב על זה.

כאילו טכנולוגיה כל כך יקרה בשביל מה? חיסון נגד שפעת?  חיסון נגד פוליו? 

הטכנולוגיה הזאת הייתה אמורה לטפל במחלות הרבה יותר קשות , מחלות של הגיל השלישי. 

מחלות של אנשים עמידים. 

סרטן , סכרת, מחלות שגורמות לעיוורון , לחרשות בגילאים המבוגרים, אלו מחלות שיש בהם המון כסף,

אנשים בגיל השלישי בדר"כ כבר עמידים וישלמו המון כסף על תרופה או טיפול מציל חיים או משפר חיים. 

לכן החברה הקטנה של פייזר (של הטורקים) לא ראו בכלל בעיה בזה שהטכנולוגיה שלהם מצריכה קירור של מינוס 60. 

 

לדעתי זה לא משהו פשוט שהם יכולים לפתור בקלות ... זה משהו מאוד בסיס בפרוסס שלהם

עריכה אחרונה על ידי korola
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

×
×
  • תוכן חדש...