שרשור הקורונה של הפורום

[DareDevil]

למי שעוקב אחרי מסעותיי בעקבות ערכת נאמני הקורונה לאחר הצלחה מסחררת בקורס נאמני קורונה של מד"א, הצלחתי סוף סוף לקבל את הברקוד המיוחל ומחר אתור לסניף רמי לוי בשביל לקבל את הערכה המיוחלת.

מתי אקבל פה תג מתאים?

[David32]

אגב ליאור, אני מאוכזב שעוד לא הזכרת פה את שבדיה.

נחכה עוד קצת.

[korola]

עזוב את שוודיה , סתם ניסוי לא מוצלח.

חשבו שניתן להגיע לחיסון עדר, אוכלוסייה בגודל כמו שלנו ומתקרבים כבר ל 6000 מאובחנים ביום. 

נראה איך הם יעברו את החורף השוודי. 

ומה יש לך להגיד על האיטלקים ?  למדו משהו מהגל הראשון?

 

 

[gadik6]

רק שבשוודיה התמותה היומית בגל השני נמוכה משמעותית מאשר בגל הראשון (ואפילו בהשוואה לגל השני בישראל).

 

 

ובהתחשב בעובדה שהם לא עשו "סגר" כמו אצלנו, אז לא בטוח עד כמה זה לא מוצלח.

אתה פשוט מומחה בלהסתכל רק על חצי מהסיפור.

 

עריכה אחרונה ב-17 לנובמבר, 2020 על ידי gadik6

[korola]

דיברתי על חסינות עדר, הם לא הצליחו להגיע לחסינות עדר ואת זה רואים לפי מספר הנדבקים החדש שהוא גובה,

בדיוק כמו בישראל בגל השני,  גם אצלנו בגל השני בממוצע היו בערך 6000 מאובחנים ביום  (בפיק היו 9000),

וכמות המתים היו כמה עשרות ביום  30-40. 

אז אולי אפשר להגיד שבשוודיה הצליחו לקטול הרבה מבוגרים בגל הראשון. 

 

לגבי המצב אצלנו,  אם מסתכלים על מקדם ההדבקה בהפרש של 7 ימים. 

אז ככה.

7 ימים אחרונים מול 7 ימים שלפניהם - גידול של 11%.

אם משווים כל יום מ-7 ימים האחרונים מול היום שקדם לו ב 7 ימים. 

מקבלים מקדמי הדבקה בין 0.8 ל 1.46. 

 

 

 

 

בנוסף כבר כמה ימים שמתחילה עלייה במספר החולים קשה 

 

 

 

ברור שזה לא מובהק, ברור שאפשר לחפש מדדים שעדיין מראים ירידה.

ברור שיתכן שפתאום חלק קטן נוסף מהציבור יתחיל לשמור קצת יותר על המגבלות

ונראה היפוך במגמה וחזקה לירידה.

 

אבל כרגע זה לא נראה,  היום פותחים עוד מרכזי קניות 

כבר מודיעים על פיילוט לפתיחת קניונים. 

תלמידי ה' וו' חוזרים ללימודים שבוע הבא. 

תלמידי יא' יב' - כבר הודיעו להם שחוזרים ב 1/12 , לא מאמין שיבטלו את החזרה שלהם.

 

כנראה אצלנו אין מצב להוסיף מגבלות כל עוד המספרים נמוכים,  כל עוד לא נראה שוב 800 חולים קשה 

או 9000 מאובחנים ביום .. תמיד יהיה רוב של אנשים שיטענו שמצב לא נורא וחייבים לחזור לחיים.

בכלל יש חיסון באופק.. אז למה צריך להמשיך בהגבלות?

 

קצב העלייה איטי, לכן יתכן שנגיע למספרים הגדולים רק בינואר..    מישהו זוכר מה יש בינואר?

למה צריך סגר בדיוק בינואר?

[garicho]

לפני כשעה, korola כתב:

מישהו זוכר מה יש בינואר?

למה צריך סגר בדיוק בינואר?

 

אם כמה שאני אישית רוצה שהבחור יעזוב, לא חושב שיש קשר בין מתי יש או אין סגר למשפט. זה סתם מיתוס.

[korola]

גם אני לא מאמין שיש קשר,  מילא אם כל חברי הכנסת היו צועקים לסגור, לצמצם, להגביל.

והוא היה מוביל קו של פתיחה/ פתיחה / פתיחה  "לכו לבלות ולשתות בירה"

אז היה אפשר להגיד שהוא מעודד את עליית התחלואה לצורך הטלת סגר בדיוק בתיאום שמתאים לו.

 

אבל זה נראה בדיוק ההיפך 

ועדיין כיף להשתעשע ברעיון שיש לו יכולות מיסטיות של חיזוי ושליטה מלאה על כל המדינה כך

שכולם פועלים באופן שמתאים לו אישית. 

עריכה אחרונה ב-17 לנובמבר, 2020 על ידי korola

[LotusElise]

בסביבות 10 קרובי משפחה שלי בניו יורק חולים עכשיו בקורונה. אחד מכל משפחה נפגש עם מישהו ממשפחה אחרת בלי תסמינים, נדבק ממנו והעביר הלאה. בן דוד שלי כבר פעמיים עשה בדיקה, אין לו קורונה לפי הבדיקות ויש לו את כל התסמינים.

פעם ראשונה שהסינים עושים משהו שבאמת עובד.

הם ייצרו נשק ביולוגי ואף אחד לא מעיז להגיד להם שום דבר.

[korola]

זה גם טבעי אורגני

נוצר בטבע ללא השקעת משאבים 

 

כל הכבוד להם.

ותחשוב שכל זה בהזמנה ישירה של מישהו ממדינה קטנה במזרח התיכון שרוצה להתחמק מהמשפט.

 

פעם הבאה תחשוב פעמיים לפני שאתה כותב משהו בפתק של הכותל, כי אחת למיליון זה תופס

 

עריכה אחרונה ב-17 לנובמבר, 2020 על ידי korola

[Transporter]

אני לא מבין מה קורה פה

הוא מבקש מהועדת קורונה להביא לו עוד הגבלות

ואז פותח את המרכזים הפתוחים

ועוד כיתות

מה ההגיון ?

לפני 10 שעות, korola כתב:

גם אני לא מאמין שיש קשר,  מילא אם כל חברי הכנסת היו צועקים לסגור, לצמצם, להגביל.

והוא היה מוביל קו של פתיחה/ פתיחה / פתיחה  "לכו לבלות ולשתות בירה"

אז היה אפשר להגיד שהוא מעודד את עליית התחלואה לצורך הטלת סגר בדיוק בתיאום שמתאים לו.

 

קודם כל זה לא כזה שונה ממה שקורה

החרדים פתחו תלמודים תורה לפני חודש - הוא אמר שזה אסור וילחמו בהם. בפועל? כלום

פתחו בתי ספר, אמרו שמה שיהיה מסוכן יעצרו. ראו את התחלואה עולה. לא עשו כלום

פתחו חנויות רחוב, התחלואה עולה. לא עשו כלום

עכשיו הוא פותח מרכזי ביג בזמן שה R שהוא כל כך דואג ממנו עבר את ה1. לא עושים כלום

וימשיכו עם הפתיחות

כן מבקרים אותו ואומרים שזה לא אמור להיות ככה, שיש מתווה, שזה לא בסדר.

 

ברגע שכבר עברנו את כל הקווים האדומים וממשיכים לפתוח את המשק, זה בעצם נותן לו גמישות להגיד מתי שבא לו "יש עליה של התחלואה"

הרי כבר היום יש עליה של התחלואה, עליה באחוזים, R יותר מ 1, אבל מתעלמים מזה, ככה אפשר לשמור את ההצהרות המפחידות למתי שבא לו

הוא יכול לעצור הכל כש R=1.3 או R=2.5 או R=9, הרי אין מתווה שאומר מתי לעצור.

 

השיטה שלו זה להגיד "אם התחלואה תעלה לא נהסס לסגור" (וככה בעצם הוא שומר לעצמו את האפשרות לעשות סגר עוד חודש)

ומצד שני התחלואה עולה והוא לא עושה כלום, כי לא מתאים לו סגר היום וגם לא מתאים לו עסקים סגורים בלי סגר.

 

הרבה יותר נוח שיש מצב חירום בדיוק שבועיים לפני המשפט. ככה מסוכן לפתוח בתי משפט, להתקהל, לקיים משפטים ואפשר לדחות

עריכה אחרונה ב-17 לנובמבר, 2020 על ידי Transporter

[DareDevil]

הוא לא יודע מה הוא עושה, ניהול עאלק. יסלחו לי מצביעיו אבל מה ההיגיון אחרי יותר מחצי שנה שידוע לנו שויטמין D עוזר לצמצם את התחלואה בקורונה, לאשר ולחייב יצרנים להוסיף ויטמין D.

https://www.calcalist.co.il/marketing/articles/0,7340,L-3861611,00.html

חוקי קנסות עוברים בשנייה אבל משהו שיצמצם תחלואה, מה? מה פתאום?

[Transporter]

לפני 9 דקות, DareDevil כתב:

הוא לא יודע מה הוא עושה, ניהול עאלק. יסלחו לי מצביעיו אבל מה ההיגיון אחרי יותר מחצי שנה שידוע לנו שויטמין D עוזר לצמצם את התחלואה בקורונה, לאשר ולחייב יצרנים להוסיף ויטמין D.

https://www.calcalist.co.il/marketing/articles/0,7340,L-3861611,00.html

חוקי קנסות עוברים בשנייה אבל משהו שיצמצם תחלואה, מה? מה פתאום?

 

כי אין פה ניהול !!

המצביעים שלו יודעים רק להגיד "הוא לא המציא את הקורונה"

הם לא מבינים שבין המציא ללא המציא יש עוד פער ענק בדרך.

זה לא מעניין כמה הוא יתראיין ויגיד "אנחנו נקנה חיסון מכל מדינה שתתן"

זה לא יעזור אחרי שכלכך הרבה אנשים יקרסו פה כלכלית

[SchnitzelLova]

יום הולדת שמח לקורונה!!!!!

 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-18 לנובמבר, 2020 על ידי SchnitzelLova

[m3x7r3m3]

בתאריך 16.11.2020 בשעה 20:58, korola כתב:

התכוונת שהם נשארים עם הXין ביד,  וזה דווקא תחום שהם מבינים בו מהויאגרה. 

אתה מבין שאם לחברה אחרת  יש טכנולוגית mRNA עדיפה לייצור תרופות וחיסונים , אז הם יכולים לנגב את התXת עם הפטנטים שלהם. 

כמו שאני מכיר את העולם .. אז יש רק מספר שווקים שיכולים להתמודד עם שינוע ולוגיסטיקה של מינוס 70 מעלות. 

אירופה, ארה"ב , אולי רוסיה, חלקים קטנים מסין , וחלקים קטנים מהודו..

החלק הגדול של העולם פשוט לא מסוגל להקים מערכות שינוע בטמפרטורות כאלה,

ונניח שעכשיו נפל להם האסימון, ונניח שרק עכשיו הם קלטו שטכנולוגיה שלהם נחותה והם צריכים לשפר את תנאי האיחסון.

מה זה אומר על החיסון? חוזרים לנקודת האפס?

האם הם צריכים שוב סבב של שנה לבדוק את החיסון החדש?

 

מה זה משנה? קנו כבר כנראה את כל מנות החיסון שהם יכולים לייצר ב-2021, אחר כך יורידו מחיר וימכרו בגרושים (הרי גם ככה מנת חיסון שלהם עולה גרושים אחרי שכיסו עלות R&D), בינתיים ה-R&D שלהם יישבו לשפר את הטכנולוגיה, לקראת השימוש הבא. הכי גרוע שהפיתוחים החדשים לא יעבדו - יש להם Fallback למוצר עובד.

נכון דורש מינוס 70 מעלות, אבל עובד, כל מנהל פרויקטים יגיד לך שעדיף מוצר עובד עם כוכביות מאשר שאין מוצר עובד.

 

בתאריך 16.11.2020 בשעה 22:12, korola כתב:

בדיוק -- אף אחד לא פיתח טכנולוגית mRNA  עבור חיסונים , זה לא היה כלכלי בכלל לחשוב על זה.

כאילו טכנולוגיה כל כך יקרה בשביל מה? חיסון נגד שפעת?  חיסון נגד פוליו? 

הטכנולוגיה הזאת הייתה אמורה לטפל במחלות הרבה יותר קשות , מחלות של הגיל השלישי. 

מחלות של אנשים עמידים. 

סרטן , סכרת, מחלות שגורמות לעיוורון , לחרשות בגילאים המבוגרים, אלו מחלות שיש בהם המון כסף,

אנשים בגיל השלישי בדר"כ כבר עמידים וישלמו המון כסף על תרופה או טיפול מציל חיים או משפר חיים. 

לכן החברה הקטנה של פייזר (של הטורקים) לא ראו בכלל בעיה בזה שהטכנולוגיה שלהם מצריכה קירור של מינוס 60. 

 

לדעתי זה לא משהו פשוט שהם יכולים לפתור בקלות ... זה משהו מאוד בסיס בפרוסס שלהם

 

אנשים עמידים לא צריכים תרופות ולא חיסונים, הם עמידים 🤣

 

בתאריך 17.11.2020 בשעה 00:34, David32 כתב:

אגב ליאור, אני מאוכזב שעוד לא הזכרת פה את שבדיה.

נחכה עוד קצת.

 

הייתי בחופש אתמול והסתובבתי בביל"ו, מה פיספסתי?

 

בתאריך 17.11.2020 בשעה 08:37, gadik6 כתב:

רק שבשוודיה התמותה היומית בגל השני נמוכה משמעותית מאשר בגל הראשון (ואפילו בהשוואה לגל השני בישראל).

 

 

ובהתחשב בעובדה שהם לא עשו "סגר" כמו אצלנו, אז לא בטוח עד כמה זה לא מוצלח.

אתה פשוט מומחה בלהסתכל רק על חצי מהסיפור.

 

 

בכל מדינה אחוז התמותה בגל השני נמוך מהגל הראשון, זה כלל בסיסי בטיפול רפואי, עם הזמן הוא משתכלל.

לכן סגר בהתחלה בגל הראשון היה נכון, זה הגל שהורג באחוזים גבוהים, עד שלומדים איך לתת מערכת תומכת וטיפולים מועילים.

סגר בגל הראשון = רוצים ללמוד מניסיון של אחרים (אחרים יתמודדו, ישכללו טיפולים, אנחנו נלמד וניישם)

בלי סגר בגל הראשון = רוצים ללמוד מניסיון של עצמם.

הבעיה היא שיש אנשים שלא לומדים אפילו מהניסיון של עצמם (כאלה שגם בגל שני יהיו להם אחוזי תמותה גבוהים).

 

בתאריך 17.11.2020 בשעה 09:40, korola כתב:

קצב העלייה איטי, לכן יתכן שנגיע למספרים הגדולים רק בינואר..    מישהו זוכר מה יש בינואר?

למה צריך סגר בדיוק בינואר?

 

ט"ו בשבט, יום הולדת שלי.

 

לפני 8 שעות, Transporter כתב:

המצביעים שלו יודעים רק להגיד "הוא לא המציא את הקורונה"

הם לא מבינים שבין המציא ללא המציא יש עוד פער ענק בדרך.

 

דווקא אין פער ענק בין "המציא את הקורונה" ל"לא המציא את הקורונה", זה בינארי, או שהמציא או שלא.

[SchnitzelLova]

אף אחד לא חוגג? יש עוגה!