למה לא מציינים ולא חוגגים 9 למאי בישראל

[Ron Poh]

קודם כל אני לא מזלזל באף אחד שנלחם בנאצים, שלא תבינו לא נכון.

סה"כ המלחמה הייתה ארוכה אז בערך כל אחד יכול לציין את סיום המלחמה ביום אחר והוא יהיה צודק.

 

בערך כל שנה מישהו שואל את זה אז בדקתי מה מדובר.

חפש בגוגל באנגלית על ה 9 במאי ולא קרה שום דבר בהיסטוריה ב 9 במאי, היו כמה ימי הולדת של מפורסמים.

ב 8 במאי בערב נחתם הסכם הכניעה של הגרמנים, לפי שעון רוסיה זה היה ה 9 במאי אז רוסים ורוסים בלבד חוגגים את זה.

 

wikipedia

מדינות המערב מציינים את יום הזיכרון הזה ביום הפלישה לנורמנדי.

זה תאריך שאומר הרבה על המלחמה אבל לא אומר שום דבר לרוסים.

כמה חודשים לפני (לא מצאתי את התאריך המדוייק) האוסטרלים שיחררו את צפון אפריקה מהנאצים אז יהודי צפון אפריקה שהיו כלואים במחנות צריכים לחגוג את התאריך הזה אם כל אחד רוצה לבחור לו תאריך שלו.

ב 6,9 באוגוסט פצצות האטום על יפן הוא התאריך האמיתי של סיום מלחמת העולם השניה.

אז אם אתה ממש רוצה לציין את סיום המלחמה זה תאריך מתאים.

 

אם יפן לא היו נכנעים לאמריקאים והיו נכנעים לרוסים שהיו ממש קרובים אז היו לנו עכשיו לדות תוצרת יפן ולא ניסן GTR אז אני אישית מציין את סיום המלחמה ב 9 באוגוסט.

 

תודה לכל מי שהציל את העולם.

לא קשור לשעון רוסיה, נחתמו שני הסכמים, הראשון נחתם במפקדה של אייזנהאואר בתאריך 08/05, אך הרוסים לא היו מסופקים ולכן נחתם הסכם נוסף בפני הרוסים שהוא יצא בתאריך 09/05.

לכן במערב יום הכניעה נחגג ב 08/05 וברוסיה 09/05

ציטוט מויקיפדיה

חתימה על הסכם כניעה[עריכת קוד מקור | עריכה]כתב הכניעה הצבאית נחתם ב־7 במאי בשעה 02:41 לפנות בוקר. הכוחות הגרמנים הסכימו לכניעה ללא תנאי הן למפקדה העליונה של כוחות בעלות הברית, והן לפיקוד הסובייטי העליון, החל מה-8 במאי בשעה 23:011 (לפי זמן מרכז אירופה). מטעם הגרמנים חתם יודל, מטעם המפקדה העליונה של כוחות בעלות הברית באירופה חתם סמית, ובנוסף חתמו: גנרל איוון סוסלופרוב (נציג ברית המועצות) וגנרל פרנסואה סבז (נציג צרפת). אחרי החתימה הכריז יודל: "עם חתימת הסכם זה, העם הגרמני וכוחותיו המזוינים נתונים בידי המנצחים – לשבט או לחסד."

אולם לאחר החתימה התברר שהסובייטים, שחששו שהגרמנים יצליחו להפסיק את הלחימה רק בחזית המערבית, לא היו מרוצים מנוסח ההסכם, ומכך שהוא נחתם במפקדה של אייזנהאואר. לכן הם דרשו חתימה נוספת על נוסח מתוקן, בברלין. הסתייגותם הגיעה רק אחרי שנחתם כתב הכניעה, אולם הם לא ויתרו, וב-8 במאי, מעט לפני חצות, נחתם כתב כניעה שני, בברלין, הכבושה על ידי הצבא האדום. מהצד הגרמני כתב הכניעה נחתם על ידי וילהלם קייטל, אדמירל פון פריידבורג (כנציג קריגסמרינה) וגנרל הנס-יורגן שטומפף כנציג לופטוואפה. בשם מפקדת בעלות הברית באירופה חתמו: המרשל האווירי הבריטי ארתור טדר, הגנרל האמריקאי קארל ספאץ והגנרל הצרפתי ז'אן לטר דה טאסניי. בשם הפיקוד הסובייטי חתמו מרשל גיאורגי ז'וקוב וגנרל וסילי סוקולובסקי.

בתחילה הוחלט לפרסם את דבר הכניעה רק לקראת ה-9 במאי, בהודעה רשמית של מנהיגי המדינות, ונציגי העיתונות שנכחו בכניעה בריימס התבקשו לשמור את דבר הכניעה בסוד. אולם עיתונאיסוכנות הידיעות אסושייטד פרס אדוארד קנדי הפיץ במברק את דבר הכניעה, וכך נפוצה הידיעה במערב לפני הזמן המתוכנן, ויום הניצחון באירופה נחגג ב־8 במאי, ולא ב-9 במאי.

[iluxxxa]

אני לא מאמין שזה אמיתי.

 

iluxxxa, איפה יש ראיון עם השומר?

 

יש את צינור לילה -

 

 

יש ראיון ברוסית -

 

 

ומסתבר שיש לו גם ערוץ יוטוב די פעיל -

 

https://www.youtube.com/channel/UCoswHyqBqqejCiGqExxIIWw

[bagira]

 

היום ידוע כי במהלך המלחמה התבקשו בנות הברית להפציץ את הכבשנים / תאי הגזים במחנות ההשמדה אבל כל הבקשות סורבו.

 

שאלה ברצינות וחפה מדמגוגיה, מי רצית שיפציץ את המחנות?

[חן ג.]

ואגב, זה לא שמחנה ריכוז זו איזה מפעל ארכיטקטוני שקשה להקים מחדש אילו מישהו היה מפציץ אותו.

[LotusElise]

לא קשור לשעון רוסיה, נחתמו שני הסכמים, הראשון נחתם במפקדה של אייזנהאואר בתאריך 08/05, אך הרוסים לא היו מסופקים ולכן נחתם הסכם נוסף בפני הרוסים שהוא יצא בתאריך 09/05.

לכן במערב יום הכניעה נחגג ב 08/05 וברוסיה 09/05

 

 

בציטוט עם הקישור שלי לויקופדיה באנגלית אומרים שזה בגלל הפרש השעות.

יש גם צילום של ההסכם עם תאריך 7 למאי.

ויקופדיה זה הרי המקור הכי לא אמין להיסטוריה, אני סומך יותר על האנגלית בעיקר שיש מסמך עם תאריך

[ישה]

שאלה ברצינות וחפה מדמגוגיה, מי רצית שיפציץ את המחנות?

 

מאותו הזמן שבו כל לילה גרמניה הופצצה מהאויר על ידי בנות הברית וערים שלמות נחרבו.

[ישה]

ואגב, זה לא שמחנה ריכוז זו איזה מפעל ארכיטקטוני שקשה להקים מחדש אילו מישהו היה מפציץ אותו.

 

פעם פעמיים שלוש היו מבינים את הרמז.

 

האמת שהגרמנים השקיעו משאבים אדירים במחנות ההשמדה ובכל תוכנית ההשמדה שיכלו לתעל אותם לצרכי המלחמה.

 

תרומת הנרצחים למיגור גרמניה.

[bagira]

הבריטים חטפו כזה בליץ על לונדון, כוחות הנחיטה חטפו כזה גשם של ארטילריה, באויר צצו מטוסי סילון ועל הקרקע הטייגרים עשו שמות בכוחות הקרקע וכל הצדדים יודעים שיש מרוץ חימוש מטורף למי יגיע ראשון לפצצת אטום, ומפעלי הצוללות פולטים עשרות צוללות מידי חודש שמורידות את כלכלת האי הבריטי על הברכיים ואת האוכלוסיה לסף רעב.

 

עם כל הצער הרב שבדבר, אפילו אני לא הייתי מסיט כוחות הפצצה מאתרי שיגור של V1/2 ומאתרי מפעלי פלדה ונשק.

[ישה]

^^

 

מה שכתבת נכון לתקופות מסויימות

 

אבל היו זמנים בהם תקפו "סתם " את ערי גרמניה ושיטחו אותם מעל האדמה

 

כאן ניתן היה להפריש הפצצות גם על מחנות ההשמדה.

 

אתן דוגמה דמגוגית מכיוון שונה

 

כולנו יודעים שהזקנה עדיין שוכבת במסדרון בבית החולים זה לא מפריע למדינה לאשפז כאן פצועים סוריים.

[yossy]

היתה תוכנית מפורטת להפציץ את התשתיות של הרכבת שמובילות לבירקנאו אוושויץ אחרי שקיבלו מידע אמין מבחור שהצליח לברוח משם (ורבה) ולהגיע למערב ומשם לארה"ב.

הוא כתב ספר מאד מעניין אגב.

 

עד אז תמיד הכחישו שידעו על המחנות השמדה. וגם אחרי כן לא עשו דבר בנידון כנראה היה להם נוח עם האדישות הזו.

זה פשוט מחריד שבסופו של יום גם ל"ידידים" אין בנו עיניין יתר.

לדעתי

זה לא יום חג אלא יותר יום איזכור לפיכך.

[Cerebral Cortex]

עם כל הכבוד לכך שהצבא האדום השתתף במלחמה נגד הנאצים עלינו גם לזכור שהממשלה הרוסית דאז חתמה הסכם עם הנאצים. רוסיה הייתה אמורה לשבת בחיבוק ידיים אל מול הכיבוש הנאצי היא הייתה צריכה לקבל בתמורה חלקים מהשטחים הכבושים.

אז בואו לא נשכח גם את זה. מי ששילם את המחיר היו החיילים והאזרחים המסכנים בגלל הפוליטקאים המושחתים.

[saay222]

גם הלח"י חתר להסכם עם הנאצים.

 

הסיבה היחידה שבגינה ההסכם לא נחתם הוא חוסר שיתוף פעולה של הנאצים.

[vadim6385]

היא הייתה צריכה לקבל בתמורה חלקים מהשטחים הכבושים.

 

והסובייטים גם קיבלו את השטחים (מדינות בלטיות, מולדובה ומערב אוקראינה, שהיו אז חלק מרומניה ופולין), ואפילו שמרו אותם עד פירוק ברית המועצות ב1991.

 

סטלין היה דיקטטור לא פחות גרוע מהיטלר, פשוט מה שעזר לנצח במלחמה זה שהוא היה בצד הנכון, והוא עבר לצד הזה אחרי שנאצים הפרו את ההסכם ופתחו חזית מזרחית.

[yossy]

עם כל הכבוד לכך שהצבא האדום השתתף במלחמה נגד הנאצים עלינו גם לזכור שהממשלה הרוסית דאז חתמה הסכם עם הנאצים. רוסיה הייתה אמורה לשבת בחיבוק ידיים אל מול הכיבוש הנאצי היא הייתה צריכה לקבל בתמורה חלקים מהשטחים הכבושים.

.

 

נכון אבל לא מדוייק.

סטאלין מאד רצה להצטרף לבנות הברית אבל הבריטים והמערב בכלל לא סמכו עליו,

ולא הזמינו אותו ללונדון לתיאומים הנדרשים,לפיכך בחר בהסכם הפחות טוב בשבילו,

עם היטלר שנוא נפשו.

אחרי הסכם חלוקת פולין במידה ולא היתה פלישה נאצית לרוסיה המשפט השני שלך

נכון מאד,פשוט כרת ברית עם השטן (מחוסר ברירה) והיה נהנה להנות ממנו.

עריכה אחרונה ב-10 למאי, 2017 על ידי yossy

[יבגניפ]

יוסי, מתוך סקרנות: איפה קראת כזה דבר?

 

לצד השני יש גם תיאורית חצי קונספירציה שסטלין פשוט לא הספיק להיות זה שפותח במלחמה, מכיוון שהצבא האדום המהולל לא היה טוב באמת.