שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[gadik6]

לפני כשעה, SlowRide כתב:

ראיתי שגם שלחו להם תצלומי לווין לעזור באיתור המסוק. 

הבן אדם חתם על הוצאות להורג של איזה 6000 איש לפחות. 

 

כמו שאמרתי, הכל אינטרסים.

 

ממשל ביידן זה אסון למזרח התיכון. אחרי המיליארדים שהעבירו לאיראן, אני מופתע שלא שלחו משלחת חילוץ אמריקאית לסייע.

 

לפני 24 דקות, Night Driver כתב:

עם טורקיה היה צריך פשוט לנתק יחסים. נושא המכס זו בדיחה עצובה על חשבוננו.

זו מדינת אויב לכל דבר ועניין ואין לנו מה לחפש בה.

מזמן הפסקתי לעבוד עם טורקיה ומשתדל מאוד לא להשתמש בתוצרת טורקית גם מיבואנים מקומיים.
 

 

נהיית ביביסט?

 

אבל כן, אנשים מסתכלים דרך החור של המטבע, בלי לחשוב מסביב או על ההשפעות לטווח הארוך.

טורקיה זאת מדינת אויב, גם בצהרות וגם בפעולות שלה, בדיוק כמו שאיראן היא מדינת אויב, למרות שיש שם המונים שלא שונאים אותנו ככל הנראה. 

 

אני בטוח שלהביא את הפועלים מעזה היה גם מאוד זול ומשתלם למשק הישראלי בטווח הקצר, אבל ראינו למה זה הביא בטווח הארוך (עדויות על פועלים שאספו ומסרו מידע לחמאס ועוד).

 

[Night Driver]

לפני 19 דקות, gadik6 כתב:

אני בטוח שלהביא את הפועלים מעזה היה גם מאוד זול ומשתלם למשק הישראלי בטווח הקצר, אבל ראינו למה זה הביא בטווח הארוך (עדויות על פועלים שאספו ומסרו מידע לחמאס ועוד).

זה דווקא נבדק ונמצא לא נכון.

ואין קשר לביביסט. זה שאני אוהב את המדינה שלי ולא מוכן שידרכו עליי לא קשור לימין או שמאל.

לפני 28 דקות, SlowRide כתב:

זמן הסתגלות שבו הכל מתייקר ועסקים יכולים לקרוס.

כמובן שלכל דבר יש תחליף, לפעמים התחליף יקר יותר ומי שישלם זה הציבור.

זה שאתה מחליט לא לייבא משם זה עניין שלך. אבל שהמדינה מענישה אותך (וזה בדיוק מה שזה) זה מטומטם.

מכס זה באמת מטומטם אבל ניתוק יחסים זה דבר שעושים כשזה שאתה ביחסים איתו מנסה לפגוע בך בכל דרך אפשרית.

 

[mikyl]

 

לפני כשעה, SlowRide כתב:

ראיתי שגם שלחו להם תצלומי לווין לעזור באיתור המסוק. 

הבן אדם חתם על הוצאות להורג של איזה 6000 איש לפחות. 

 

דיפלומטיה. מנהיג מדינה שארה"ב מקיימת איתה קשרים דיפלומטיים. זה לא אומר שבבית הלבן לא חילקו סוכריות.

לפני 43 דקות, SlowRide כתב:

הגדלת המכס על סחורה מטורקיה היה הדבר הכי מפגר שאפשר לעשות בעניין. איך זה תורם למדינה ולאזרחים במשהו, לא ברור. זה רק עוד תעמולת בחירות מטומטמת של אנחנו נגד העולם האנטישמי.

זה שארדוגן איסלמיסט אנטישמי לא אומר שכל הסוחרים והציבור הטורקי אנטישמים.

נראה שהממשלה הזאת מצליחה תמיד למצוא את הדרך הכי מטומטמת להתמודד עם כל בעיה. צריך להביא לפה את הצוות של שיאי גינס לתעד את זה.

 

אני לא חסיד של ממשלת האפסים שלנו. אבל ככה עובדות הסנקציות, זה תמיד דו צדדי. גם מערב נפגע קשה מסנקציות על רוסיה. ולא שכל הרוסים תומכים בפוטין או במלחמה.

לפני 3 דקות, ArikM כתב:

את מי בדיוק אתה מעניש?

מי שישלם את זה הוא הציבור הישראלי. מילא אם אחוז הייצוא של טורקיה לישראל היה משמעותי. להבנתי זה מתחת ל 5 אחוז מסך הייצוא שלהם.

 

טורקיה זאת מדינת אויב. לא מתמצא בשאלות יבוא יצוא וסחר בינלאומי, אבל שמאתי שקיימות אלטרנטיבות, צריך רק לחפש. 

דבר אחד אני מבסוט, שאין יותר בסופרים עגבניות טורקיות. זבל ברמות. עגבניות ישראליות פי 1000 יותר טעימות. אומר את זה כמו צרכן ולא בתור פטריוט כחול לבן. מוריד כובע בפני החקלאים.  

[gadik6]

לפני 10 דקות, Night Driver כתב:

זה דווקא נבדק ונמצא לא נכון.
 

 

תרשה לי לגחך. לפני ה7 באוקטובר הם גם בדקו ומצאו שחמאס מורתע.

 

זה נבדק על סמך חקירה של 3000 פועלים מתוך סך של כ20 אלף, בהנחה ואתה מסתמך על אחת הכתבות האחרונות?

 

והאם הפועלים הללו שהו במקרה בישראל ב7 באוקטובר וכך נעצרו?   כי אם כן אז אולי יש הגיון שהם ספציפית לא היו מעורבים.

 

ונוסיף לכך את אחד הנאומים האחרונים של ראש המוסד לשעבר, יוסי כהן, בו הוא דווקא טוען דברים אחרים.

 

עריכה אחרונה ב-22 במאי על ידי gadik6

[Night Driver]

לפני 1 דקה, gadik6 כתב:

האם הפועלים הללו שהו במקרה בישראל ב7 באוקטובר וכך נעצרו?   כי אם כן אז אולי יש הגיון שהם ספציפית לא היו מעורבים.

 

הם נאספו מתוך עזה. לא היו פה.

גם לא נמצאה שום ראיה לזה.

לפני 1 דקה, gadik6 כתב:

ונוסיף לכך את אחד הנאומים האחרונים של ראש המוסד לשעבר, יוסי כהן, בו הוא דווקא טוען דברים אחרים.

תזכיר לנו כמה שנים הוא לשעבר ומה הקשר שלו למערכת חוץ מתחושת בטן ושאיפות פוליטיות?

[mikyl]

לפני 40 דקות, gadik6 כתב:

אני בטוח שלהביא את הפועלים מעזה היה גם מאוד זול ומשתלם למשק הישראלי בטווח הקצר, אבל ראינו למה זה הביא בטווח הארוך (עדויות על פועלים שאספו ומסרו מידע לחמאס ועוד).

 

תחכה עד שנגלה מה סינים השתילו לנו 😂

[יבגניפ]

אני אישית לא נגד ניתוק יחסים כלכליים עם טורקיה. אבל זה בתנאי שהמדינה עוזרת למצוא ויודעת בוודאות שיש אלטרנטיבה לכל דבר שמייבאים. לייקר לי את השיפוץ ההיפותטי של הדירה או הטיפול באוטו ב-100% זה לא פתרון. זה פשוט דופק אותי. ולא משיג שום דבר בחזרה. וזו גם כנראה הבעיה הכי גדולה של ההנהגה הישראלית, בטח תחת השפעת המשיחיים: היעדר מוחלט של תחכום. העיקר, כמו שכבר כתבנו פה, שיהיה אפשר להופיע מול המצלמות ולספר איזה גברים לא פראיירים תותחים יצאנו.

[Night Driver]

לפני 21 דקות, יבגניפ כתב:

אני אישית לא נגד ניתוק יחסים כלכליים עם טורקיה. אבל זה בתנאי שהמדינה עוזרת למצוא ויודעת בוודאות שיש אלטרנטיבה לכל דבר שמייבאים. לייקר לי את השיפוץ ההיפותטי של הדירה או הטיפול באוטו ב-100% זה לא פתרון. זה פשוט דופק אותי. ולא משיג שום דבר בחזרה. וזו גם כנראה הבעיה הכי גדולה של ההנהגה הישראלית, בטח תחת השפעת המשיחיים: היעדר מוחלט של תחכום. העיקר, כמו שכבר כתבנו פה, שיהיה אפשר להופיע מול המצלמות ולספר איזה גברים לא פראיירים תותחים יצאנו.

אני יודע שבתחום הציוד וחומרי הגלם לתעשיית המתכת ההפרשים בין טורקיה ליוון ואיטליה למשל הוא אחוזים בודדים. בגלל זה ויתרתי עליהם כבר באיזור המרמרה.

[oryo]

לפני 3 שעות, עדי-אל כתב:

איך נראה לך הדרך הכי טובה להילחם בארגון טרור

אם לא קראת את כל הפעמים שכתבתי את זה עד כה, אתה באמת מצפה שאכתוב שוב? 

 

לפני 3 שעות, עדי-אל כתב:

אני יודע שהיא מטופשת כי היא נשאלה במענה לתשובה מטופשת (10000 אני יכול להבין אבל מליון זה כבר מוגזם)

אוקיי זה כבר די מביך, אנחנו צריכים להגיע לרמה מאוד בסיסית של הסבר, אבל תחת ההנחה שאתה לא טרול אלא באמת לא מבין: 

אם אתה הורג 10,000 מחבלים ונוצר נזק אגבי של 10,000 תושבים (יחס 1:1), זה מאוד מאוד שונה מאם אתה הורג 10,000 מחבלים ומייצר קולטרל של מליון (1:100). עבור הראשון אתה יכול לטעון שאתה לא מנסה לפגוע באזרחים אבל האזור צפוף וכו', בשני זה ברור לחלוטין שהמטרה שלך היא רצח עם. לא באג, פיצ'ר, ממש כמו שחמאס לא ניסו להלחם בחיילי צה"ל ויצא להם אופסי.

 

לכן התשובה לא מטופשת אלא סטנדרטית, אתה לא עושה עלי רושם של טיפש/טרול, אתה אמור להיות מסוגל להבין את זה. 

 

אז... הבנת? 

 

כמו כן אם ע"מ להצדיק הרג של מליון אנשים אתה טוען שיש מליון לוחמי חמאס בעזה (או חצי מליון) אז אתה טועה, אובייקטיבית. אם אתה טוען שכל עזתי הוא חמאסניק בפוטנציה אתה מצדיק את המאבק שלהם באזרחים ישראלים שהם חיילי צה"ל בפוטנציה (הכנס ספיידי). 

[SlowRide]

לפני שעתיים, Night Driver כתב:

אני יודע שבתחום הציוד וחומרי הגלם לתעשיית המתכת ההפרשים בין טורקיה ליוון ואיטליה למשל הוא אחוזים בודדים. בגלל זה ויתרתי עליהם כבר באיזור המרמרה.

מניח שיש תחומים אחרים שבהם משתלם משמעותית לייבא דווקא משם. זאת צריכה להיות החלטה של כל יבואן, לא של המדינה.

אם המדינה רואה בטורקיה אויב, לא צריך מכס אלא פשוט לעצור את כל הקשרים. יש לנו שיתופי פעולה עמוקים הרבה יותר מרק מסחר איתם. הם כח צבאי משמעותי במזה"ת. להכריז עליהם איראן 2 זה טעות מטומטמת שרק תשרת את המיני היטלר ארדוגן ותחזק את השלטון המקרטע שלו.

הדבר הנכון לעשות היה להמשיך לגנות אותם וזהו, ולתת לדביל הזה להעניש את הציבור שלו בכך שעצר את היבוא לישראל, ככה עוד יותר ישנאו אותו שם.

בלי קשר לזה, תמיד טוב שיש חלופות.

עריכה אחרונה ב-22 במאי על ידי SlowRide

[oryo]

פרס ישראל ליצחק יוסף, הציטוט שלו עם הקוף שני רק לווטרינטור

 

[David32]

לפני 47 דקות, oryo כתב:

בשני זה ברור לחלוטין שהמטרה שלך היא רצח עם

זה לא. כי רצח עם זה לא פשוט אנשים שמתים, זאת הגדרה הרבה יותר מסובכת.

בגלל זה, אמירות של כאלה או אחרים, נותנות ביסוס לטענות על רצח עם בעזה. 

אז לא ממש ברור לחלוטין, כמו גם שאזרחים לא חייבים להיות עם אזרחות 😉.

 

כאילו תגיד "סמנטיקה". אבל זה לא.

 

 

[garicho]

לפני 10 דקות, David32 כתב:

זה לא. כי רצח עם זה לא פשוט אנשים שמתים, זאת הגדרה הרבה יותר מסובכת.

בגלל זה, אמירות של כאלה או אחרים, נותנות ביסוס לטענות על רצח עם בעזה. 

אז לא ממש ברור לחלוטין, כמו גם שאזרחים לא חייבים להיות עם אזרחות 😉.

 

כאילו תגיד "סמנטיקה". אבל זה לא.

 

 

 

בדיוק.

 

ההפצצות על האנוי ומבצע ranch hand לצורך הרעבת הוויטקונג (שוויטנאם טוענת הוביל להרג של 400k וויטנאמים) - האם הם מסווגים כרצח עם? מה עם מלחמת העצמאות של אלג׳יריה מצרפת בשנות ה-60? מיליון + אזרחים הרוגים. האם זה רצח עם?

 

התשובה להכל היא כמובן לא, אלא אם רואים את ההיסטוריה והמציאות דרך פריזמה מעוותת.

עריכה אחרונה ב-22 במאי על ידי garicho

[oryo]

לפני 39 דקות, David32 כתב:

זה לא.

...

כאילו תגיד "סמנטיקה". אבל זה לא

שים לב

ההקשר: יש בערך 2.2מ' פלסטינים בעזה

הטיעון הראשון: אין בעיה עם הרג של מליון אנשים

הטיעון השני, עליו אתה מגיב: אם עבור לחימה ב10,000 לוחמים אתה הורג 990,000 תושבים, זה רצח עם (במילים אחרות: אתה לא הרגת בטעות 990,000, זה במכוון, הטעות היא מהפה ולחוץ)

ההגדרה של רצח עם: 

Genocide is the intentional destruction of a people in whole or in part. In 1948, the United Nations Genocide Convention defined genocide as any of five "acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group".

 

הטיעון של דויד/גוסר: יחס של 1:100 בהרג של מליון אנשים וכמעט 50% מהאוכלוסייה זה לא מספיק ברור בשביל להבין האם מדובר ברצח עם. חסרים לי נתונים/הקשר. 

 

ועל כך נאמר: טוב אחי. 

עריכה אחרונה ב-22 במאי על ידי oryo

[Gosser1860]

לפני 8 שעות, יבגניפ כתב:

אני לא מבין

בעיניי בנקודה הנוכחית אפשר לשאוף למקסימום פגיעה ביכולות הצבאיות של חמאס (בתקווה להפוך אותו לגדה+) תוך כדי חילוץ חטופים (דרך עסקה או במבצעים). מבחינה טקטית להשלים את ההשתלטות על ציר פילדלפי ולפרק את המנהרות, כמובן בכפוף למה שהדוד סאם יאפשר. 

לצערי מבחינה מדינית לממשלה הנוכחית חסר התחכום הבסיסי, כמו שכתבת, להשלים מהלכים אסטרטגיים משמעותיים. הסכם עם סעודיה בהחלט יכול לשנות את התמונה.

מצד שני, אני לא חושב שקיים תהליך שלא כולל כוחות ישראליים בשטח שאחריו חמאס יוחלף בשלטון פחות עוין (בהשוואה לחמאס), ולצערי אף אחד לא רוצה לגעת בתפוח אדמה הלוהט הזה  

 

לפני כשעה, oryo כתב:

זה ברור לחלוטין שהמטרה שלך היא רצח עם

בהינתן ההגדרה (או ההגדרות המקובלות) של רצח עם זה ממש לא ברור.